Je ne sais pas ce qu’il en est des droits de publications, ou de domaine public ou que sais-je, mais pour ceux qui sont intéressés (comme Sonka par exemple qui peut ainsi avoir un aperçu du contenu), les 2 tomes de Mein Kampf sont disponibles en PDF et en français sur le site de la Bibliothèque électronique du Québec.
Je ne donne volontairement pas de lien direct, et je pense que ceux qui feront la démarche de chercher et de lire prendront le recul et la neutralité qu’il est nécessaire d’avoir pour lire un tel ouvrage.
Concernant la croix de Neji, je sais plus trop mais je me souviens que j’avais reconnu la croix gammee immediatement… Je ne peux meme pas verifier, j’ai laisse mes tomes a la maison. Faut m’excuser, j’ai lu ce tome y’a presque 3 ans. (D’ailleurs, tu as l’air de connaitre, un autre fan de Naruto ici?)
Cela dit j’ai du mal a imaginer que certains pays (comme l’ont souligne Solal et michelmau, le Japon ou l’Inde) ne savent PAS qui est Hitler et ne connaissent pas ses idees… Hitler est connu dans le monde entier, pour beaucoup d’esprits simplets il est meme le synonyme d’Allemagne, c’est surement le personnage « politique » le plus connu, si on peut dire ca comme ca…
Je connais trop peu le Japon pour debattre avec Solal, par contre il est vrai que j’ai entendu parler de ce voile historique concernant les massacres en Chine, cela dit tout le monde sait que le Japon faisait partie de l’axe.
Tout ca semble etre pour beaucoup une histoire d’ignorance, des pays comme l’Inde n’ont vu aucun nazi dans leur territoire et ont surement peu connu la guerre comme la France ou l’Angleterre l’ont connu, aucun de leur ressortissant n’est alle dans les camps donc forcement, ils ne connaissent pas la barbarie nazie sous son vrai visage… donc ils l’adoucissent (harmlos… j’en perds mon latin) Meme cas pour l’Egypte mais l’exemple du telefilm antisemite peut aussi s’expliquer par sa proximite avec Israel et son (malheureusement) eternel conflit israelo-palestinien…
Merci pour l’info Jonsi. Je t’approuve de ne pas mettre de lien. Peut-être que je le lirai, ça me réjouit pas des masses comme lecture, mais je pense que c’est utile. En tout cas, ce sera peut-être un peu moins indigeste en français qu’en allemand…
1925 officiellement pour le livre en Allemagne. Si c’est 90 ans pour le domaine public, il faudra attendre encore un peu, si c’est mois de 85 ans, c’est déjà tout bon.
Je sais pas si j’ai été clair avec mon histoire de sens, je te mets un lien sur la différence entre la croix gammée et la croix svastika dont elle dérive de.answers.yahoo.com/question/in … 927AAPNVMJ
Je trouve pas ça aussi bon qu’Akira, amer béton ou GTO mais c’est clairement un bon divertissement. De toute façon je ne pourrai lire Tanizaki dans le texte que dans mille ans, donc c’est ça ou les comptes pour enfants.
Qu’ils en aient entendu parler c’est fort probable, qu’ils mesurent vraiment la gravité de ce qu’il a fait ça l’est moins. C’est loin pour eux.
Euh oui et non, les récentes controverses sur les manuels scolaires japonais le démontre. Ils disent juste on a perdu la guerre, pas « on était dans le mauvais camp ».
L’antisémitisme dans les pays arabes est en fait beaucoup plus ancien, même si les omeyyades en Espagne ont eu une attitude plus que tolérante envers eux.
Il ne s’agit pas d’une condamnation de toute une génération de ma part, mais le fait que le livre soit tabou dénote un malaise certain chez des dirigeants qui ne veulent pas que certaines informations attaignent le grand public (même chose pour les archives de guerre et autres archives nationales). Analyser ce livre dans son contexte, c’est malheureusement en faire une arme, car après le désastre de Weimar et du traité de Versailles, Hitler s’est montré seul capable de sortir tout le pays du marasme, et l’a fait avec éclat. Je ne prétendrai pas donner de leçon d’histoire, mais les nazis ne sont pas arrivés au pouvoir par hasard. La prise de pouvoir de Hitler n’est pas un accident, ni un malheureux concours de circonstances. Le contexte historique et politique de l’époque a fait du mouvement national-socialiste le porte-drapeau d’une nation à genoux. On oublie souvent que le bilan des nazis de 1933 à 1938 a été perçu comme positif par une grande partie de la population. Notre prolème est maintenant de savoir quelle direction a pris l’histoire, mais à une époque, toute l’Europe, Hitler y compris, pensait pouvoir éviter une guerre longue et coûteuse. Il faut aussi faire la part des choses au niveau de la culpabilité. Ici aussi, je ne prétendrai pas donner de leçon d’histoire, mais certains personnages au sein des gouvernements alliés ont voulu dénazifier l’Allemagne à outrance, alors que la plupart des nazis (j’exclus ici les criminels de guerre) voulaient juste pouvoir reconstruire et continuer leur vie. On trouve un parallèle choquant mais malheureusement peu étalé dans les journaux dans la façon de faire du précédent gouvernement polonais (ultra-conservateur catholique), qui menait une chasse systématique aux anciens communistes dans toutes les administrations. On connaît les positions des jumeaux Kaczynski quand à l’Allemagne, aux homosexuels et à l’Europe.
Pour terminer, je tiens à dire que je ne condamne ni ne critique personne, encore moins des gens pour avoir utilisé leur droit de vote, mais que je trouve très parlant le fait que ce livre ne soit pas en vente libre, puisqu’il fait partie malgré nous, et malgré tout, du patrimoine historique Européen.
Bien d’accord. il ne faut pas oublier qu’on a humilié les allemands à la fin de la premiere guerre avec un traité qui prévoyait le versement de sommes astronomiques (il aurait fallu des générations pour tout rembourser…) et rejetait la faute d’une guerre sanglante sur un seul peuple…
Si je me souviens bien, je crois qu’à une époque, il fait 32 Millions de Deutschmark pour un dollar américain…
Ce livre ne doit pas être sorti du contexte.
Je sais bien que tu ne cherchais pas à attaquer une génération entière, je ne te visais pas personnellement, mais énormément de gens font cet amalgame.
l’étudier dans son contexte c’est une arme c’est vrai, mais pas forcement dans le mauvais sens du terme. on peut s’en servir pour comprendre et c’est bien, ou alors on peut s’en servir comme un livre de propagande… et c’est pour éviter cet usage là qu’il est pas en vente libre.
Au début c’est clair il a réussi à remettre le pays sur pied, c’était ce que les gens attendaient de lui. après on sait tous qu’il est allé plus loin… mais on ne peut pas refaire l’histoire.
Kat : exactement, le soucis était là, je pense qu’un traité comme celui de Versailles aurait rendu dingue n’importe quel autre nation qui aurait eu à le subir. rien de mieux que ce genre d’humiliation pour faire ressurgir la haine. même si je n’approuve pas je comprend totalement pourquoi la population l’a suivit dans un contexte pareil, il a dit tout haut ce que tout le monde pensait sans oser agir. Un contexte de grande détresse est le meilleur moyen de mettre en danger une démocratie à bout de force. Et c’est une des leçons à retenir.
Effectivement… Mein Kampf était présent à la bibliothèque universitaire que j’ai fréquentée. Mais pour limiter les risques, il était en allemand, caractères gothiques: de quoi rebuter les simples curieux.
Et le lire permet , lorsque l’on est un lecteur avisé, de ne pas s’y méprendre. Au bout des quelques premières pages, au cours desquelles le narrateur évoque son enfance, je me suis sentie envahie non seulement de compassion, mais aussi de sympathie. Cette prise de conscience m’a franchement écoeurée et je comprends et suis favorable à l’interdiction de cet ouvrage. Hitler avait compris une des premières choses que l’on apprend aux futurs commerciaux: susciter l’ampathie de la personne à laquelle on veut vendre une voiture, un crédit, ou encore … ses idées!
Peut-être, si on veut éviter que l’interdiction attire, faire étudier aux jeunes des passages choisis…
Je l’ai trouvé en pdf sur internet moi aussi.
Le must: J’en ai vu dans une brocante près de chez moi… J’étais stupéfaite! La dame était prête à me faire un pris pour que je le prenne!!! HONTEUX!
Donc : ça se trouve dans le grenier de mémé qui l’a peut-être eu en… cadeau de mariage (c’était l’histoire de la vendeuse - Le livre: Mon combat, version française de 1938)
En France, c’est un ouvrage que l’on peut trouver assez facilement, en version intégrale, et traduit en français ; il est enrichi d’une préface de la LICRA qui met en garde le lecteur sur la teneur des propos de ce livre.
Il y a les bouquinistes sur les quais de Seine, mais il y a aussi des librairies spécialisées où les nostalgiques ou nationalistes peuvent acheter ce livre (environ 45 €).
En Allemagne, chez les bouquinistes ou antiquaires, ce livre n’est pas exposé, il faut leur demander… Ils ont du mal à le sortir, mais ils l’ont tous.
Idem pour les marchés aux puces en Allemagne, j’en ai vu un en juin ou juillet à Haslach (le livre était enveloppé dans du papier kraft).
En Allemagne ce livre est interdit,mais on peut le trouver sous le manteaux, ou aux puces.Au risque et peril du vendeur,qui peut se retrouver en taule. j´ai aussi vu des insignes nazis ,et autres saloperies du même genre,Les fliks les ont vus , et n´ont pas broncher.
Les insignes, cartes postales, timbres, matériel militaria, sont considérés comme « collection » ils ne sont donc pas interdits. Toutefois, obligation est faite aux vendeurs de cacher avec des pastilles autocollantes la croix gammée et les runes.
C’est ce que j’observe depuis des années dans les expositions philatéliques, ainsi que dans les boutiques.
Dernier argument très juste et extrèmement intéressant. A quand une version de la bible et du coran avec commentaires écrits par des historiens pour éviter la contagion des masses?
Tout dépend ce que représente pour toi la bible et le coran.
Si c´est un objet historique dont le but est de pouvoir vérifier sur des documents historiques que tel ou tel évènement s´est effectivement bien passé, alors oui, les annotations d´historiens seront certainement nécessaire. Cependant le bouquin coutera plus cher, sera sans doute plus gros ou sera en plusieurs volume. L´avantage, ne serait ce que de la bible, c´est justement qu´on peut l´amener partout et si on est tant intéressé par le coté historique, les cours de théologie universitaires font bien ce boulot.
Si par contre c´est un objet de foi, ou on doit en retirer une règle de vie, des préceptes, je ne vois pas quel serait l´utilité de ces annotations.
La vie spirituelle n´est pas la vie terrestre
Il est toujours mal sain de mélanger les genres, et de mettre la bible et le coran,qui sont des livres respectable au même rang que « mein kampf » qui ne l´ai´pas.
