Arrivée à Berlin: besoin d'aide pour l'Anmeldung !

[Mayo89]

Bonjour à tous !

Depuis plusieurs années, je m’aide de ce forum pour répondre à mes nombreuses questions sur l’Allemagne.
Je n’avais jusqu’à présent pas eu besoin de m’inscrire, vos réponses étant très souvent complètes.

Fraîchement débarquée à Berlin pour une durée indéterminée, j’ai rassemblé un gros tas d’infos sur l’arrivée, la recherche d’appart’ et de job en Allemagne, que ce soit sur Internet ou en version papier (grâce aux merveilleux organismes franco-allemand tels que les Instituts et les centres français par exemple…).

J’ai regardé beaucoup d’anciens sujets concernant l’installation en Allemagne mais je n’ai pas trouvé de réponse suffisante à mes questions…

Grâce à de nombreuses sources, j’ai fait une sorte de « liste » de tout ce qu’il y a à faire dès l’arrivée :

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1. Arrivée en Allemagne (Nécessaire: Pièce d’identité et Carte Européenne d’Assurance Maladie/Formulaire E111)

2. Logement temporaire (Amis, hôtels…)

3. Recherche d’un travail (Nécessaire: CV, Lettre de motivation et/ou Bewerbungsmappe…)

4. Sous 15 jours : Anmeldung/Anmeldung bei einer Meldebehörde à la Mairie du quartier de résidence.
   Nécessaire: Pièce d’identité, Formulaire rempli/à remplir sur place.

5. Inscription au registre des français établis hors de France (facultatif) au Consulat/Ambassade.
   Nécessaire: Pièce d’identité, Anmeldung (ou contrat de location, factures…), Formulaire rempli/à remplir sur place, photo, photocopies du livret de famille, preuve de la participation à la journée d’appel à la défense (JAPD) (pour les 16-25 ans)…

6. Obtention d’un travail

7. Recherche d’un logement fixe (Nécessaire: Anmeldung, preuve de revenu suffisant, lettre des parents se portant garants…).

8. Sous 8 jours dès l’obtention d’un logement : [i]Déclaration de domicile /i au service de domiciliation (Einwohnermeldeamt) de la Mairie du quartier de résidence.
   Nécessaire: Pièce d’identité, Déclaration de domicile (Anmeldeformular, obtenue dans une papeterie, remplie et signée par le locataire et nous-même), Contrat de location.

9. Si séjour >3 mois : (Facultatif) Attestation de droit de séjour communautaire (Bescheinigung über das gemeinschaftsrechtliche Aufenthaltsrecht) auprès des autorités d’accueil des étrangers (Ausländerbehörde). Remplace le permis de séjour depuis 2005 !
   Nécessaire: Pièce d’identité, Anmeldung, enveloppe + timbre + adresse.

10. Si nécessaire, dès le début du contrat de travail : Carte d’imposition (Lohnsteuerkarte) à la Mairie du quartier de résidence (Einwohnermeldeamt).
    Nécessaire: Pièce d’identité, Déclaration de domicile (Anmeldebescheinigung).
    -----------------

Pour ma part, j’en suis à l’étape 3) de ma « liste ».

Ma question concerne l’Anmeldung (étape 4):
Étant donné que je suis actuellement momentanément hébergée chez mon ami (en attendant de trouver un travail et un logement), est-il possible que je remplisse le formulaire d’Anmeldung en indiquant que je suis hébergée chez quelqu’un (et non pas dans mon propre « chez moi ») ??

Merci beaucoup de vos réponses !

Si vous voyez une quelconque erreur dans ma « liste », merci de m’en faire part également
J’aimerais vraiment avoir divers avis de français ayant déjà vécu cela !

[jean_luc]

oui tu peut indiquer l´adresse de ton amis , tu as besoin d´une attestation écrite de sa part , ou qu´il vienne avec toi, tu seras considéré comme locataire (sans conséquence pour ton ami), après quand auras un appart à ton nom, le contrat de location avec le proprio suffit pour faire le changement d´adresse .

Le point n°9 le permit de séjour est supprimé , il est remplacer par le permit de circulation fortement recommander , surtout si tu as besoin des aides sociales.(freizügkeit)
Le point 10 la carte d´imposition se fait lors de l´inscription à la mairie .Tu en a besoin en cas d´embauche.

jean luc

[jean_luc]

tu peut trouver des renseignement utile pour toi, regarde là
s-installer-en-allemagne-vos-demarches-vos-droits-vt6360.html

pour le boulot connexion-emploi.com/ , qu´est que tu cherche comme emplois , autrement tu regarde sur les sites des consulats français , ils ont aussi un pôle emplois.

jean luc

[jean_luc]

J´oublier de te dire que ton projet tient la route, voila un exemple d´organisation

jean luc

[Mayo89]

Tout d’abord, merci Jean Luc pour le tout dernier message !
J’aime l’organisation, surtout lorsqu’il s’agit de projet aussi important que celui de l’expatriation !

@jean luc

tu peut trouver des renseignement utile pour toi, regarde là
s-installer-en-allemagne-vos-demarches-vos-droits-vt6360.html

pour le boulot connexion-emploi.com/ , qu´est que tu cherche comme emplois , autrement tu regarde sur les sites des consulats français , ils ont aussi un pôle emplois.

jean luc

Oui, merci, je connaissais déjà le lien vers l’autre sujet du forum, je l’ai même en favoris depuis quelques temps !
Le site de Connexion-Emploi également bien sûr !

Pour l’instant, vu que je ne suis pas sûre de rester plus de 6 mois à Berlin, je ne cherche pas de job à long terme. Quand je serai fixée, je chercherai un V.I.E. mais en attendant, je cherche juste un truc vite fait me permettant au moins de payer un loyer, le transport (cheeer) et la bouffe

Enfin, merci beaucoup pour la réponse concernant l’Anmeldung ! Je vais sûrement y aller avec mon ami alors.
Le problème, c’est que mon ami chez qui je loge est déjà sous-locataire de l’appart’ (il est en colocation), donc je ne peux pas être considérée comme locataire, d’autant plus que je ne suis mentionnée en aucune façon dans leur contrat de location, non ?

Je cherche désespérément un site « officiel » où il serait mentionné que j’ai le droit de remplir l’Anmeldung tout en étant logée chez quelqu’un.
J’ai la vague impression que je l’ai déjà lu quelque part mais pas moyen de remettre la main dessus…

Ohhh, edit de dernière minute, je viens de retomber dessus :
lerucher.com/dossiers/0202/trava … patriation

[Koelnerin]

Quelle est la différence entre l’Anmeldung et la Déclaration de Domicile? Je n’ai réalisé que le premier qui pour moi, est autant l’inscription en mairie que la déclaration de résidence. D’ailleurs, en recherchant le formulaire pour Cologne, c’est exactement le même que pour l’Anmeldung, et le personnel de ma mairie ne m’a jamais rien demandé d’autre.

[Mayo89]

@Koelnerin

Quelle est la différence entre l’Anmeldung et la Déclaration de Domicile? Je n’ai réalisé que le premier qui pour moi, est autant l’inscription en mairie que la déclaration de résidence. D’ailleurs, en recherchant le formulaire pour Cologne, c’est exactement le même que pour l’Anmeldung, et le personnel de ma mairie ne m’a jamais rien demandé d’autre.

Ah ! Justement, je me suis aussi posé la question !

Je pense que l’Anmeldung est faisable même lorsqu’on a pas un propre logement, pour indiquer sa présence en Allemagne. Il faut juste présenter une pièce d’identité.
La déclaration de domicile se fait quant à elle si l’on a un domicile personnel (présenter pièce d’identité et contrat de location).

Les délais ne sont pas les mêmes non plus :
Anmeldung: dans les 15 jours.
Déclaration de domicile : sous 8 jours après signature du contrat de location.
(D’après mes sources).

Après, ce n’est que mon avis, je ne dirai pas non à une confirmation de quelqu’un qui en est sûr !

[Pauline]

Hello,

La Lohnsteuerkarte n’existe plus en tant que telle en 2011. En tous cas, elle n’est plus sous format papier, donc plus délivrée par la mairie lors de l’Anmeldung. Ce qui n’empêche pas qu’un Steuernummer soit nécessaire pour pouvoir travailler. En clair: il te faut une attestation (désolée mais n’ayant pas vécu, je ne sais pas comment elle s’appelle…) à aller chercher au Steueramt avec ton Anmeldungsbescheinigung en main. Les deux institutions, au passage, se refilent la balle mutuellement: j’ai déjà entendu parler de pas mal de monde qui faute de connaître suffisamment bien l’allemand ou cette nouvelle marche de conduite s’est fait renvoyer de l’un à l’autre (et on est en février…). Bref.

Sinon, il manque au moins une chose à cette énumération: tu dois aller t’inscrire à la caisse de retraite pour obtenir un numéro. Si tu n’as pas ça, tu ne peux pas t’inscrire à la sécurité sociale, donc ton entreprise ne peut pas signer ton contrat de travail. Mon entreprise me le martèle assez souvent (encore que ça ne concerne peut être que les caisses de sécu publiques et pas privées…que de choses restent à apprendre). A Berlin, il faut que tu ailles à la Wallstr., près de Spittelmarkt. Ca fait l’affaire de 20 minutes, mais attention, ils ont des horaires vraiment contraignants.

Ah, pour l’ambassade: tu peux le faire aussi par courrier. On a des élections en 2012, ça peut te servir à ça par exemple. Ou alors à avoir ton passeport plus rapidement le jour où tu devras le faire renouveler. Ainsi que pas mal d’avantages en cas de pépin paraît-il (je n’ai pas encore eu de pépin donc je répète ).

Et pour le logement: il faut aussi souvent une attestation de bon paiement de ton dernier bailleur allemand, et toujours une Schufaauskunft. Un papier émis par une entreprise signifiant que tu n’as pas de dettes. La Schufa est tenue de te le faire parvenir gratuitement sur ta demande en ligne au moins une fois par an. SInon, c’est 16 euros. Je ne trouve plus le lien, mais l’agence en général saura t’aider…

Pour l’Anmeldung versus la déclaration de domicile, pour moi, c’est la même chose. Si tu vis chez ton ami, que tu payes ou non, l’Etat s’en fiche. Quand j’étais en colloc j’ai simplement dit je vis chez Mme X. et ça n’a pas posé problème. Et je n’avais pas dit que j’étais présente sur place avant, une étape a suffit. Les délais pour se déclarer sont très variables, on est à Berlin…si tu zappes de t’enregistrer dans les temps ce n’est pas la fin du monde non plus.

Voilà, comme ça je pense que tu es parée en plus des réponses précédentes. Bon courage pour tout ça…

[jean_luc]

@Mayo89

Je pense que l’Anmeldung est faisable même lorsqu’on a pas un propre logement, pour indiquer sa présence en Allemagne. Il faut juste présenter une pièce d’identité.
La déclaration de domicile se fait quant à elle si l’on a un domicile personnel (présenter pièce d’identité et contrat de location).

Les délais ne sont pas les mêmes non plus :
Anmeldung: dans les 15 jours.
Déclaration de domicile : sous 8 jours après signature du contrat de location.
(D’après mes sources).

Pour l’ ameldung ,tu peut y aller sans problème avec ton ami , que tu soit locataire gratis , ou pas la ville s´en fout
La déclaration de domicile c´est lorsque tu as plusieurs lieu de résidence dans une ou plusieurs villes ,l’ameldung pour la résidence principale ,la déclaration de domicile pour la résidence secondaire . Car toutes les résidences doivent être déclarer .

jean luc

[Kissou33]

Merci Pauline pour ta réponse et ton passage

Mayo89 : tu peux trouver l’expérience de Pauline sur son blog ici : deparisaberlin.fr/
tu devrais apprendre plein de choses sur Berlin et l’Allemagne en général

[Sonka]

Bienvenue à Mayo et Pauline

Moi ce que je me demande, c’est la nécessité de se précipiter à faire l’Anmeldung?
Certes, officiellement, tu dois la faire sous 15 jours. Mais concrètement, si tu es hébergée à titre gracieux, tant que tu ne travailles pas, personne ne saura que tu es là.
De mon point de vue tu n’as pas le choix avec l’Anmeldung :
1/ quand tu loues un logement, puisque le bailleur te déclare de son côté (il est obligé)
2/ quand tu travailles, à cause du Steuernummer obtenu lors de l’Anmeldung

Mais tant que tu es en phase de recherche de logement et de travail, je ne vois pas d’urgence à aller faire des procédures que tu seras obligée de refaire très peu de temps après.

[Nico90]

Après l’Anmeldung c’est pas grand chose, tu passes plus de temps à faire la queue que dans le bureau, en 10 minutes max, c’est terminé.
Autant la faire quand ont a le temps de passer 2h dans une salle d’attente.

[jean_luc]

@Sonka

Bienvenue à Mayo et Pauline

Moi ce que je me demande, c’est la nécessité de se précipiter à faire l’Anmeldung?

Mais tant que tu es en phase de recherche de logement et de travail, je ne vois pas d’urgence à aller faire des procédures que tu seras obligée de refaire très peu de temps après.

Tu peut rien faire sans l´Anmeldung, comme chercher du travail,les aides sociales, les caisses d´assurance , l´agence pour l´emplois .
Autre part c´est aussi un délit fiscale car c est au nombre d´habitants que ce calcul la dotation budgétaire de la ville pour l´année suivante, car chaque ville reçoit une dotation par habitants.
Ceux genre d´infraction peut conduire à de sévère sanctions , comme pouvant aller jusqu’à l´expulsion . Ce risque est certes minime , mais bien réel. je reconnais bien là l’esprit français, toujours à cherché à contourner la loi
jean luc

[Kissou33]

@jean luc

@Sonka

Bienvenue à Mayo et Pauline

Moi ce que je me demande, c’est la nécessité de se précipiter à faire l’Anmeldung?

je reconnais bien là l’esprit français, toujours à cherché à contourner la loi
jean luc

tu ne crois pas que tu abuses un peu Jean-Luc ??? D’autant que tu connais Sonka, c’est la première à recommander de faire les choses dans le bon ordre et en respect des lois !
Sonka demandait juste s’il fallait se précipiter pour faire ce papier, en aucun cas elle n’a parlé de CONTOURNER LA LOI !
Parfois tes certitudes, ton je-sais-toutisme- et tout le reste m’exapèrent au plus au point !!!

(au passage… même si tu vis à l’étranger… t’es français aussi non ??? )

[Nico90]

@Kissou33

@jean luc

@Sonka

Bienvenue à Mayo et Pauline

Moi ce que je me demande, c’est la nécessité de se précipiter à faire l’Anmeldung?

je reconnais bien là l’esprit français, toujours à cherché à contourner la loi
jean luc

tu ne crois pas que tu abuses un peu Jean-Luc ??? D’autant que tu connais Sonka, c’est la première à recommander de faire les choses dans le bon ordre et en respect des lois !
Sonka demandait juste s’il fallait se précipiter pour faire ce papier, en aucun cas elle n’a parlé de CONTOURNER LA LOI !
Parfois tes certitudes, ton je-sais-toutisme- et tout le reste m’exapèrent au plus au point !!!

(au passage… même si tu vis à l’étranger… t’es français aussi non ??? )

+1.

Qu’elle le fasse maintenant ou dans 4mois ca changera pas grand chose à la dotation de la ville. Pour chercher un job, t’en as pas obligatoirement besoin, tu n’as pas à envoyer le document avec le CV, ca ca arrive plus tard quand tu vas signer le contrat. Après en général les employeurs demande l’anmeldung pour s’assurer que tu habites bien là et que tu ne comptes pas t’évanouir dans la nature.

[Sonka]

Kissou et Nico ont parfaitement résumé. Tu n’as pas besoin du papier pour chercher un job, mais pour signer le contrat. Je pense qu’on a tout le temps d’aller s’anmelder entre le moment où l’on vous annonce qu’on vous embauche et la signature du contrat. Comme ça si entre temps on a aussi trouvé le logement, ça évite de faire la queue deux fois, car comme le dit Nico, c’est surtout l’attente qui est longue (même si c’est vachement mieux organisé qu’en France).

[jean_luc]

@Kissou33

tu ne crois pas que tu abuses un peu Jean-Luc ??? D’autant que tu connais Sonka, c’est la première à recommander de faire les choses dans le bon ordre et en respect des lois !
Sonka demandait juste s’il fallait se précipiter pour faire ce papier, en aucun cas elle n’a parlé de CONTOURNER LA LOI !
Parfois tes certitudes, ton je-sais-toutisme- et tout le reste m’exapèrent au plus au point !!!

:

le message ne s´adresse pas à elle particulièrement , mais à ceux qui voudrais le faire. Pour s´inscrire à l´arbeitagenture, il faut justifier son adresse, donc il faut être inscrit.
oui ,elle parle pas de contourner la loi ,mais je sait comment font certains français en Allemagne.
pour la carte d´impôt j´ai trouver
Übergangsfrist

Für 2011 gilt jedoch eine Übergangsfrist. Wer seinen Arbeitgeber wechselt, muss die Lohnsteuerkarte für 2010 zum neuen Job mitnehmen. Auch Änderungen der Steuerklasse oder Freibeträge müssen noch auf der Lohnsteuerkarte für 2010 eingetragen werden. Zuständig sind dafür neuerdings die Finanzämter. Bisher war das Sache der Gemeinden. Achtung: Wer Freibeträge für Werbungskosten oder Sonderausgaben bis 30. November 2010 eintragen lässt, bekommt bereits im November und Dezember mehr netto.

test.de/themen/steuern-recht … 4-4142397/
Désoler c´est en allemand, impossible de trouver en Français, désoler kissou

jean luc

[jean_luc]

@Nico6390

Qu’elle le fasse maintenant ou dans 4mois ca changera pas grand chose à la dotation de la ville. Pour chercher un job, t’en as pas obligatoirement besoin, tu n’as pas à envoyer le document avec le CV, ca ca arrive plus tard quand tu vas signer le contrat. Après en général les employeurs demande l’anmeldung pour s’assurer que tu habites bien là et que tu ne comptes pas t’évanouir dans la nature.

La dotation de la ville se fait tout les 1er juillet , l’anmeldung peut être demandé à la arbeitamt lors de l´inscription. je pense que l´on peut trouver sur le net des formulaire à remplir.

jean luc

[jean_luc]

Tu as raison kissou ,je suis un monstre,un pétant ,cassant, donneur de conseil, je le sait.
Seulement j´estime que lorsque on donne un renseignement administratif, on a pas à interpréter la loi,personne ici n´est juriste ou spécialiste du droit allemands,moi non plus d´ailleurs.Que la personne qui reçoit le renseignement interprète la loi c´est son problème, si ça marche bravo.Si ça marche pas tant pis pour elle .Moi je m’en fout royalement .Par contre si j´interprète la loi , et que la personne suive ce conseil et ce trouve en dehors de la loi et que ça tourne mal en cas de problème,je suis responsable.je pense que l´on devrais avoir cet attitude, c´est une garantie de sérieux.On peut vivre en Allemagne pendant des années sans être inscrit , nul part , seulement quand ça tombe , ça tombe. je me rappelle sur un autre forum , l´appel à l’aide d´une jeune femme qui avait travaillé pendant 2 ans au noir , et lorsqu´elle a trouver un job officiel ,l´organisme allemand charger du recouvrement des cotisation sociales , lui a demandé 2 année d´arriéré ,et elle était menacer d´expulsion.Pour celas ,je ne conseille que ce que dit la loi.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
jean luc

ps:Je concède que le mot interpréter est plus approprier que contourner
A titre personnel , si je suis français , ma mentalité est allemande maintenant , il m´est impossible de revenir en France pour y vivre.Je suis chez moi ici,En France je me sent comme étranger.

[Sonka]

Mais personne n’a conseillé à Mayo de vivre « des années » sans être inscrit ni de travailler au noir. J’ai juste préconisé d’attendre de savoir où elle allait vivre et travailler pour éviter de faire des démarches assez chronophages deux fois dans un laps de temps très court (voire trois fois si jamais elle change finalement complètement d’endroit et qu’il lui faut s’abmelder avant de se ré-anmelder ailleurs).
Et elle ne risque strictement rien du point de vue légal, parce que tant que tu ne travailles pas et ne loues pas de logement, il est absolument impossible de prouver que tu es résident et pas touriste.
Donc faut aussi arrêter de paniquer sans arrêt, de dire aux gens que ça va mal finir pour eux, etc.