Devenir prof d'allemand en France ou prof de français en Allemagne

Je pense que la littérature est un passage obligé pour enseigner l’allemand en France, particulièrement dans le secondaire. Mais pour enseigner le français en Allemagne, nul besoin de trop s’y intéresser. Ca fait partie du cursus, mais n’occupe que très peu de place dans les programmes scolaires…

Je suis d’accord avec toi.
D’ailleurs je ne suis pas un grand fan de littérature et je m’en sors correctement à la fac. En plus tu as toujours la possibilité de choisir des Seminare et Vorlesungen sur des sujets qui t’intéressent.

Si c’est possible, mais faut pas être pressé. Avec une licence de science-po, tu devras te ré-inscrire en cursus Bachelor-Lehramt (Si tu t’inscris dans une fac d’un Land qui utilise ce système pour la formation des profs) en Allemagne, on te validera sans doute les 90 ECTS de Sozialkunde/ Politische Bildung… (là faut que tu te renseignes, ca change avec les Länder), mais il te restera 60ECTS d’une seconde matière et 30 en science de l’éduc. /didactique à rattraper.
Après tu pourras t’inscrire en Master. Et après faire le referendariat.

Sinon tu aurais la possibilité de t’inscrire directement en cursus lehramt avec 2 matières en Allemagne. En première ou deuxième année tu devrais avoir un premier stage en école et si finalement ca ne te plait plus, tu pourrais tenter de passer en licence"normale" de Politikwissenschaften. Ou encore terminer la licence lehramt puis te diriger vers un master « normal ».

Tu peux aussi te renseigner pour savoir si la double licence de science-po peut donner suite à un Master d’allemand pour préparer le CAPES, mais de ce côté là je n’y connais strictement rien. En plus le cursus de science-po que tu souhaites faire à l’air assez spécial.

Enfin, un conseil, prends les devants, envoie des mails/courriers avec tes questions aux universités concernées. Si tu peux prends un RDV ou téléphone. Il se pourrait que de nouvelles possibilités s’ouvrent à toi.

E

Parce que tu sous-entends que ce n’est pas mon cas? :laughing:

Tu viens de finir ta formation, prends le temps de la digérer et surtout, quand tu seras/es devant des élèves, demande-toi si tu peux/dois vraiment les priver d’interprétation littéraire avant la classe de terminale… si tu as des reproches à faire à certains profs (et qui ne me concernent en rien), ne les reproduis pas et fais-en, de la littérature avant la terminale ! Il se trouve que mes profs de lycée à Lyon ne m’ont jamais empêché d’interpréter quoi que ce soit, alors tes certitudes font chou-blanc.

… Ou bien tu viens à mes cours, tu n’auras pas besoin d’attendre la terminale pour interpréter. Ceci ne te dispensera pas de justifier ton interprétation avec un peu de « technique » et du contexte, mais ce sera de l’interprétation.

J’ai lu une fois qu’il « fallait treize ans au moins » pour faire un prof. Peut-être un peu plus, peut-être un peu moins. Je ne suis pas loin de croire qu’il y a beaucoup de vrai dans cette assertion.
Je parle donc de ce qui me concerne , sans faire de généralités.Licence + CAPES + 1 année de CPR passée devant de vraies classes avec plusieurs « conseillers pédagogiques » qui font ce qu’ils peuvent. Et après ça, balancé devant une vraie classe, tout seul cette fois-ci à te démerder , sans aucune préparation à la psychologie des jeunes…avec de temps en temps du « recyclage » au rectorat par des « didacticiens » (souvent des anciens collègues qui en avaient marre des classes, des horaires, de l’administration , parfois bordellés) se sont trouvés ce gruyère pour être tranquilles et viennent ensuite « enseigner » à ceux qui vont quotidiennement au charbon ! :smiling_imp: Il est vrai que « didacticien » , ça fait vachement bien sur une carte de visite. Une inspection tous les 6 ans environ qui peut tomber sur un cours où tes élèves ont été très coopératifs ou alors l’inverse.
Alors, Heiko, si tu t’engages dans cette voie de l’enseignement , pèse bien le pour et le contre. On a souvent des satisfactions mais parfois aussi souvent des déceptions .A toi de voir ! :smiley:

Je ne viens pas de finir ma formation, car un prof se forme tout au long de sa carrière. Je sais que j’ai encore beaucoup à apprendre, mais pour certaines choses, je sais que j’ai des bases solides.

Je te parle des programmes en France. Ma soeur est en 1ère et quand je vois ses cours de français, je ne vois aucune trace de littérature. On ne leur demande pas d’interpréter, on leur demande de décortiquer des textes et d’expliquer les phrases. Donc arrête de te sentir au dessus de tout le monde, si j’ai eu 9h de formation sur la littérature, c’est justement parce qu’en FRANCE on confond littérature et analyse de textes. D’ailleurs, la littérature, c’est prendre une oeuvre dans son intégralité. Au lycée, on étudie des extraits.

Evidemment qu’on fait de la littérature avant la terminale, beaucoup en primaire, peu au collège et plus du tout au lycée (sauf TL). La littérature, ce n’est pas inné, les élèves ne vont pas se poser de questions sur l’interprétation tous seuls. Et ça, je le constate avec mes élèves, il faut les guider. Les cours de littérature n’existeraient pas si chacun avait la science infuse.

Bref, reste avec tes certitudes, à croire que tu t’inscris sur les forums uniquement pour exposer ta science sans écouter les autres. Le fil de ce topic a bien fait rire mes collègues mais ils se demandent aussi comment une personne aussi agressive et fermée d’esprit a pu se retrouver en face d’élèves. Bref, parenthèse fermée de mon côté. Je ne répondrai plus à aucun de tes messages, donc garde ton venin pour quelqu’un d’autre.


Pour en revenir au sujet de base, on apprend la théorie et les savoirs à l’école, mais on se forme au métier sur le terrain. C’est rare que l’on sache exactement ce qu’est le métier de prof avant de l’avoir exercé soi-même. Regarder quelqu’un faire au fond d’une classe, ça parait facile, et puis quand il faut se lancer, on est vite confronté à des difficultés. Tu devrais peut-être avoir une discussion avec ton prof d’allemand du lycée pour qu’il te donne des tuyaux.

Lie, tu es malhonnète: C’est TOI qui a affirmé qu’ on ne fait pas de littérature avant la terminale et dans ton message ci-dessus, tu te contredis. Les insultes et l’agressivité viennent de toi, tu voulais même poluer mes MP plutôt que de discuter normalement et ouvertement. Tu ne comprends pas mes messages alors effectivement, c’est une excellent idée que de ne pas les lire.


Début du message pour les lecteurs avertis:

Je veux bien avoir l’honnêteté d’admettre que:

  • la littérature est, en cours de langue maternelle, souvent un prétexte pour apprendre simplement à manier une langue plus soutenue, plus construite et plus riche. Dans ce cadre, les textes littéraires ne sont qu’un moyen pour atteindre un but qui n’a rien à voir avec la littérature ;

  • la littérature est, en cours de langue maternelle, aussi un moyen de développement intellectuel et en cela de la vraie étude littéraire qu’il faut savoir, en tant que prof, adapter au niveau et à la maturité des élèves, ce qui peut paraitre bien modeste surtout en collège, même si cela n’en est pas moins une tentative d’introduction à l’interprétation littéraire.

Si Lie ne pense qu’au premier aspect, je ne dis pas qu’elle a tort mais qu’il est inconcevable pour moi comme pour ceux qui m’ont formé de faire l’un sans l’autre. Ainsi, un avis moins catégorique qui relativiserait le niveau effectif exigé en interprétation littéraire dans certaines classes m’aurait fait réagir plus positivement que la simple négation de toute existence de littérature dans l’enseignement avant la terminale. ll n’en reste pas moins que la conception de Lie de l’étude littéraire est contestable comme ma propre conception l’est, et d’ailleurs nous nous contestons mutuellement. En d’autres termes, je continue de contester les certitudes des uns, quitte à devoir accepter l’accusation d’avoir moi-même des certitudes.

Il faut également ajouter que :

  • les formations en langues sont faites pour un pays donné et une culture donnée, ce qui fait que par définition, lettres modernes en France est fait pour enseigner le francais à des francophones et Germanistik en Allemagne pour des germanophones.

  • la France a introduit le FLE, excellente idée didactiquement parlant, mais pas forcément exportable car les autres pays considèrent souvent (à tort ou à raison, c’est une autre question) que le cursus de lettres modernes ou classiques correspond à leur cursus de francais (Romanistik en Allemagne), ce qui rend l’exportation de la licence FLE difficile ;

  • L’Allemagne n’a pas (encore) renoncé à son système de Lehramt, ce qui oblige tout candidat à l’enseignement en Allemagne d’y passer, même si des équivalences sont possibles après des études dans un autre pays. Mais il faudra dans tous les cas deux matières compatibles avec le système scolaire allemand, ce qui oblige souvent à allonger ses études de quelques annés en Allemagne ;

  • il est assez évidement qu’un francophone prof d’allemand en Allemagne est assez peu probable, et cela n’est guère possible qu’en suivant les mêmes études allemandes en Allemagne que les profs d’allemand allemands, ce qui est encore une autre paire de manche que de simplement apprendre la langue ;

  • le Referendariat se rajoute à tout cela, ce qui ralonge encore plus les études, et comme il est totalement et absolument incompatible avec le systéme des concours francais, il faut faire un choix au bon moment pour ne pas perdre son temps avec un recrutement francais qui ne sert à rien en Allemagne.

Franchement Heiko, avec tous les conseils que tu as reçu. Si tu aimes, fonces, avec mention TB au bac. Moi, le bac je ne l’ai pas :wink: :wink: :wink: j’ai le DAEU et pourtant prof je l’ai été, et doctorante en e-learning et traitement automatique des langues étrangères à présent aussi. Non, non, n’ayez crainte je ne me « masturbe » pas, pas besoin :smiley: . Simplement un petit truc que je voudrais dire, même si de la manière dont on enseigne le français en Allemagne, je ne sais fichtrement rien, « QUAND ON VEUT, ON PEUT » et ici les spécialistes dans ce domaine font pléthore, tout comme les bons conseils à ce que je vois.

@Elie: Ton côté instructif est mille fois plus intéressant que ton côté guéguerre !!!
@ Michelmau j’adore ta description des didacticiens!!!
@ Heiko : j’aurais adoré être le jeune homme plein d’élan et volontaire , qui a déjà créé ou contribué à un site franco-allemand et envisage d’embrasser la profession d’enseignant de langues.
@ Et par vous tous j’ai appris énormément de choses sur les expériences d’enseignant et le système de formation des professeurs en Allemagne

Puisque le mot clé de l’article est enseigner les langues étrangères, j’invite ceux qui le souhaite à méditer sur cette phrase wikipédienne

.

Je me suis mal exprimée, je parlais du lycée ! En seconde et première, on ne fait pas de la littérature. Seuls les terminales en font et ont justement une matière appelée « littérature » et non plus « français ». Donc Heiko n’en fait pas cette année.

En quoi ai-je été agressive ?? Tu me reproches de plaisanter en public, puis ensuite tu me traites d’arriérée mentale insultant l’éducation blablabla qui ne sait pas ce qu’est la littérature. Donc non, je ne vais pas te répondre en te tendant un bouquet de fleurs.
Je « pollue » tes MP ? Tu n’as même pas eu le respect de répondre au seul et unique message que je t’ai envoyé et tu as préféré te défouler sur le topic en public pour le pourrir. Quelle preuve de diplomatie et de maturité. Et maintenant c’est presque si tu ne te poses pas en victime. Je ferais bien un pot pourri de toutes les fois où tu as été désagréable sur le forum avec bon nombre de personnes. Bref, bonne journée !

Un modérateur ne serait pas de trop…

Sauf que ce qu’on fait en allemand en France, ça ressemble plus à ce qu’on fait en français en 1er qu’en littérature en terminale… Peu importe le nom qu’on lui donne.

Concernant la petite altercation entre Lie et Elie, je propose qu’on en reste là. Le débat sur la littérature aurait pu être intéressant (en particulier sur la place de cette matière en cours de langue dans les différents pays), mais il a dérivé sur des reproches personnels qui n’intéressent personne et qui n’encouragent pas la poursuite d’une discussion utile à notre ami Heiko. Merci.

Merci Mislep.

Tout dépend du niveau des élèves. Mon prof d’allemand en 1ère et terminale faisait beaucoup de différenciation. Les élèves qui avaient un niveau « satisfaisant » travaillaient sur des textes complexes et pas que sur la langue. C’est ce qui m’a motivée à faire une licence d’allemand. :slight_smile:

Après, Heiko tu dois savoir que les cours de langues en licence ne ressemblent pas à ceux du lycée. C’est beaucoup plus axé sur la linguistique et la littérature. J’ai gardé une grande partie de mes cours si tu veux voir. Des copines qui étaient avec moi en L1 ont abandonné parce qu’on rentrait trop dans les détails et qu’elles ne s’imaginaient pas les cours de licence comme ça.

y’a une question qui me turlupine… n’existe-t-il aucun prof en allemagne ou en France qui soit arrivé à être prof
sans forcément passer par la filière classique de Licence que vous recommandez ?

La filière dont parle Heiko : sciencespo-rennes.fr/tout-le … emand.html

Propose entre autre :

Ne serait-il pas possible, en terminant ce cursus, d’accèder à un poste d’enseignant, même en faisant une petite "formation /remise à niveau ", mais sans nécessairement passer par une licence ?
Je ne veux pas désacraliser la licence, je suppose juste qu’il y a possibilité de partir sur un autre cursus, pour finalement arriver au même point…

Avec la réforme qu’il y a eu en France, il faut un Master pour pouvoir passer le CAPES. Il y a peut-être un moyen de contourner la licence « classique », mais il faut une équivalence pour obtenir un Master par la suite. Pour le primaire, il est recommandé de faire un Master métier de l’enseignement, mais il n’est pas obligatoire. Donc je suppose que pour le secondaire, c’est pareil. Il faudra juste qu’il buche à fond pour le concours.

Après, quand on est sûr et certain du métier qu’on veut exercer, pourquoi se prendre la tête à chercher un autre cursus ?

En effet, ces diplômes valables en France et en Allemagne apportent déjà de solides bases en allemand. Comme dit Kissou, en faisant par la suite une ou deux années pour préparer les concours pour l’enseignement en France ou en Allemagne, ce n’est vraiment pas possible ?

C’est une question de sécurité. Dans le contexte actuel, je préfère avoir des voies de secours :wink:

Attends, je ne comprends pas ta démarche. Tu veux faire un Master autre que celui d’allemand « classique » et ensuite prendre 1 ou 2 ans en plus pour préparer le concours ?

Il faudrait que tu ailles dans une fac pour demander si les diplômes se valent pour devenir prof. Ils doivent être bien plus au courant que nous. :slight_smile:

Sinon (attention, pas taper :laughing: ), tu peux tenter une double licence, en allemand et une autre matière. Bon par contre c’est beaucoup de boulot mais niveau sécurité, ça se vaut.

:respect: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :ange: :top:

et il n’est même pas majeur !

moi je dis : RESPECT !!!

Programme de l’IEP Rennes cursus Franco-allemand :

Vu le programme… n’est-ce pas, à peu de choses près, l’équivalent d’une double licence ???
d’un côté Sciences PO (c’est pas le cursus le plus facile) et de l’autre l’équivalence en Allemand…
Avec le cursus dont il parle, il aurait du français, de l’allemand (à niveau équivalent)et en plus de l’anglais ou de l’espagnol… Plus des matières facultatives…

et puis une licence… tu sors BAC +3… Le cursus choisi par Heiko le fait sortir… BAC +5…
là encore, je ne veux pas rabaisser la licence, mais voir un « gamin » (désolée Heiko) désireux de faire sciences po en bilingue, et lire qu’il ferait mieux de choisir une licence, me laisse bouchée bée… faut pas décourager les jeunes quand ils veulent bosser !
y’en a assez qui sont au chômage et qui s’y plaisent (ce n’est pas une généralité je sais)…

Heiko j’ai vu qu’il y avait eu une journée portes ouvertes récemment, tu y es allé ?

Kissou, tu as loupé une marche. On ne peut pas être prof juste avec une licence. Il faut un master. Mais avant ce master, il faut une licence.
Si on conseille à Heiko de faire la licence, c’est parce que c’est ce qui prépare le mieux au master qui permet de passer les concours de l’enseignement.
En théorie, je pense qu’avec le master franco-allemand de Sciences Po’, Heiko pourrait passer le CAPES, mais c’est peut être pas le cursus qui l’y préparerait le mieux.

@Heiko: le recrutement des profs en Allemagne ne se fait pas sur concours. Le master franco-allemand te permettrait certainement de faire valider un certain nombre de cours pour un cursus Lehramt, mais je crains fort que tu sois obligé de faire au moins toute la partie Bildungswissenschaft ! (et crois moi, c’est pas le plus drôle…) A mon avis, avec le master franco-allemand qui t’intéresse, il sera plus facile d’être prof en France qu’en Allemagne.

Oui Kissou, tu as oublié la réforme ! :laughing:

Alors après, autre solution… Pour être bien préparé pour le concours, il y a certains IUFM qui donnent des cours du soir. Ca fait des journées à rallonge par contre.

C’est pas que j’ai loupé une marche (j’y connais rien dans vos cursus de licence/master et autre), mais j’avais l’impression que vous n’aviez pas trop lu le lien mis par Heiko, et donc les études vers lesquelles il était tenté de se tourner.
En Cherchant ce qu’était une LLCE j’ai vu que le niveau était inférieur (mais donc pas suffisant pour enseigner, j’ai compris vos remarques)
et je me demandais aussi si certains profs n’avaient pas eu des cursus complètement bizarroïdes… qui ne leur avaient pas empêchés
au final, d’être prof…

quelque soit la profession, une fois que l’on est prof, médecin, avocat, on ne demande jamais à cette personne si elle a fait ses études en 3 ans, en 5 ans ou en 10 ans ! Certains supers toubibs ont redoublé 3 ou 4 classes avant d’y arriver…
Ainsi dans le cas d’Heiko et de Sciences Po version cursus Franco-Allemand, je vois 2 choses.

  1. il continue (et donc progresse) dans l’Allemand
  2. il choisit un cursus déjà pas évident quand il est seulement en français, donc encore plus dur en bilingue… mais c’est aussi un cursus avec des matières variées, et on demande généralement à un prof d’avoir, en plus de la matière enseignée, une bonne culture générale…

ensuite, si le cursus choisi ne suffit pas pour faire prof, et comme vous le suggérez, il reste l’option cours du soir, ou reprendre un cursus plus basique après sciences Po pour faire valider ses connaissances et acquérir les connaissances nécessaires pour obtenir le droit d’enseigner.
Vous ne pensez pas que c’est possible ?

Si, c’est possible en Allemagne. Tout dépend de ce que l’on arrive à faire reconnaitre par la fac au moment où on passe à la filière pour les profs. Au final, ce qui compte, c’est d’avoir ses deux matières et on est prêt pour le Referendariat. Les ingénieurs peuvent devenir prof de math avec un complément, certains deviennent profs multi-sciences etc. Mais ce sont des Allemands qui n’ont pas à apprendre l’allemand d’abord. C’est un système assez compliqué, il doit aussi y avoir des variations entre Länder et ce qui se faisait il y a dix-vingt ans ne se fait peut-être plus ou bien il y a des possibilités maintenant qui n’existaient pas avant etc. Il faut demander directement aux universités dans les sections concernées pour être sûr.
Pour Heiko, le secret réside dans la conversion science Po => matière à enseigner.

Merci Kissou pour ces encouragements :wink:
Et sinon, oui je suis bien allé aux portes ouvertes de Sciences Po Rennes, j’ai eu une bonne impression, c’était plutôt intéressant :mrgreen:

Elie, toi qui est du métier, peux-tu m’expliquer ton parcours ? Et tu enseignes en collège/lycée ? Comment peux-tu décrire ton métier, faire le pour et le contre ?