Il faut voir les détails, mais personnellement, ça ne me fait pas sauter au plafond. En tout cas en France, ce genre de mesure serait extrêmement peu productif puisqu’il est bien connu qu’on ne peut pas avoir de contrat de travail sans permis de séjour et de travail. Donc, dire aux gens qu’on va leur donner un permis de séjour et travail s’ils obtiennent un contrat de travail, c’est se mordre la queue ! A moins que cela soit différent en Allemagne ? Est-ce que quelqu’un sait ?
Attention ! Même si c’est LE sujet de discussion actuelle en Allemagne (ce qu’on appelle le « Bleiberecht »), cela ne concerne qu’une catégorie d’immigrés : les réfugiés (Flüchtlinge), et non pas tous les immigrés.
Je suis surpris que l’article de la Deutsche Welle ne le précise pas !
Petite précision qui me semble importante : le Bleiberecht dont a parlé Tenzin, concerne les réfugiés originaires des pays suivants :
[i]# 2005: Afghanische Flüchtlinge
2001/2002: Traumatisierte / Erwerbstätige Flüchtlinge aus Bosnien und dem ehemaligen Jugoslawien
2002: Abgelehnte Spätaussiedlerbewerberinnen und Spätaussiedlerbewerber
1999: Ausländerinnen und Ausländer mit langjährigem Aufenthalt (Altfallregelung)
1992: Chinesische Wissenschaftler, Studenten etc., türkische Staatsangehörige christlichen oder yezidischen Glaubens, afghanische, libanesische, iranische Staatsangehörige, Kurden aus dem Libanon, Tamilen aus Sri Lanka[/i]
Pour plus de détails sur le Bleiberecht : voir ici : aufenthaltstitel.de/stichwor … recht.html
Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais en Allemagne les réfugiés politiques ont tout à fait le droit d’exercer une activité professionnelle (ça me parait logique). C’est pour ça que le texte qui est en cours d’étude et de vote au Parlement allemand fait bien la différence entre ceux qui ont un travail et ceux qui n’en ont pas. CQFD (c’est comme ça qu’on dit ? 
me souviens plus comment on dit…)
et oui, à force de Trier (:oops: ) on en oublie laisse en ciel. (Ce Qu’il Fallait Démontrer)
Joli jeu de mots !
Merci !
(on voit que ma scolarité commence à dater… 
et que ma mémoire aussi elle commence à dater !! j’espère qu’il n’y a pas une date de péremption (comme on dit en anglais « best bevore », ou en allemand « mindestens haltbar bis ») pour la mémoire ! )
ah ben ça restreint encore plus… 
Ca semble logique mais ça n’est pas le cas en France !
Mais tu veux dire que les réfugiés ont le droit d’exercer une activité professionnelle même s’ils n’ont pas de permis de séjour ?
Oui, ils ont le droit de travailler.
Maintenant, de là à savoir si le permis de séjour joue un rôle dans le cas des réfugiés politiques (pour leur « droit » de travailler), me souviens plus, faudrait que je regarde dans les bouquins de Recht/Droit de mon épouse.
EDIT : Je me dois de corriger cette info : mon épouse (qui est en congé aujourd’hui) vient de me dire que j’ai dit une grosse connerie
Ils n’ont pas le droit stricto sensu mais c’est une sorte de tolérance parce qu’on sait que, dans les faits, beaucoup de réfugiés politiques ont des petits boulots… donc par le vote de cette nouvelle loi, on voudrait faire d’une pierre deux coups : règler les histoires de droit de rester en Allemagne et règler ces histoires de droit ou pas de travailler.
Ah, d’accord. Mais si c’est une « tolérance », j’imagine que ce sont des jobs au black, sans contrat ?
(Scuse moi d’insister, mais la question m’intéresse particulièrement…)
Mon épouse vient de me dire qu’il n’existe, en fait, aucun moyen de vérifier les statistiques en la matière (sur le nombre de réfugiés politiques qui ont un travail en Allemagne, si c’est « schwarz » ou pas, etc).
Par contre, elle m’a aussi dit de te rappeler qu’il ne faut pas que tu oublies une chose importante qui joue un rôle là-dedans : c’est que le droit du travail allemand est très très différent de ce que tu connais en France.
=> un contrat de travail conclu à l’oral est tout à fait valable en droit allemand.
= on n’est pas obligé de passer par un contrat de travail écrit en Allemagne (contrairement à ce que tu connais en France, où tous les contrats de travail sont conclus a l’écrit).
Oui, c’est pour ça que je pose tant de questions
En France aussi le contrat de travail oral est légal et valable. Seulement, presque personne ne l’utilise parce que tout le monde sait qu’en cas de litige, un contrat oral est improuvable. ==> Comment font les Allemands en cas de litige ?
Comme ça fait la 3ème fois que je vais la déranger dans ce qu’elle fait pour lui poser tes questions, elle m’a dit : « mais elle en a des questions ta copine ! »
En fait, c’est pas qu’elle ne veut pas te répondre, mais elle m’a dit qu’il est impossible de te donner une réponse courte, en quelques lignes, car c’est assez compliqué. Par contre, si tu veux, elle m’a dit qu’elle peut te donner des références de bouquins où tu trouveras tous les détails que tu cherches.
C’est vrai que tes explications sont vraiment TRÈS TRÈS bien. Donc je partage l’idée de Anne : ne pourrais-tu pas en faire un topic à part entière ? (si tu veux bien)
Merci… je n’y vois évidemment aucune objection, chers et chères Allemagnonautes.
Ca manque de dates côté allemand mais suis pas spécialiste de l’histoire allemande qui s’avère être bien plus compliquée que l’histoire française car jusqu’en 1871, l’Allemagne n’est pas unifiée!!!
Donc plusieurs états, plusieurs lois… difficicile de mettre des dates uniques comme en France (qui a quasiment les mêmes frontières depuis Louis XIV).
Pour ceux qui aiment savoir le pourquoi du comment (et pas seulement au niveau linguistique… mais histoire et langue sont de toutes façons intimement liées), je conseille :
-
ROVAN Joseph, Histoire de l’Allemagne des origines à nos jours, Points Histoire, 1994 - Un pavé de 1000 pages MAIS agréable à lire
Pour info, Joseph Rovan est né allemand, il fut résistant puis déporté à Dachau. Il devient français à la Libération. -
DROZ Jacques, Histoire de l’Allemagne, PUF, 1994 - pour avoir l’essentiel rapidement
-
REMOND René, Introduction à l’histoire de notre temps, tome 2 : Le XIXe siècle (1815-1914), Le Seuil, 1974 - Vous me direz, 1974 : c’est un peu vieux… je répondrai oui… mais c’est René Remond
. Il y a toujours de bonnes mises en abîme des faits, des comparaisons judicieuses, un style clair … bref, mon préféré … en espérant qu’il ait été réedité
Parfait !
Nous attendons ça avec impatience, car il est vrai que ce serait dommage que ton excellente contribution se retrouve noyée dans un topic…
entièrement d’accord !
génial !
Oups, un peu tard, mais je voulais dire : désolée, je ne voulais surtout pas importuner ton épouse ! Je pose des questions par pure curiosité mais il n’y a aucune urgence à me répondre ni obligation !
quand à des références, très franchement, j’ai peur de ne pas avoir le temps de les lire, donc je préfère ne pas t’occasionner la peine de chercher…
Je me permet de te corriger sur ces points ; l’immigration allemande vers ces régions (bohème, et territoires (re)devenus polonais depuis, prusse, silésie etc) et d’autres à l’est, ne date pas de cette période mais du moyen-âge (le fameux Drang nach Osten).
Il est bien évident qu’en bohème partie intégrante du saint-empire puis de l’autriche-hongrie, en silésie, partie de l’autriche-hongrie puis de la prusse, et encore plus dans les régions formant le royaume de Prusse, ces population intégrée à un ensemble germanique, ont conservé une culture germanique.
Au 19ème siècle, l’émigration allemande était, comme ailleurs, vers les amériques (nord et sud), pas vers l’europe de l’est elle-même surpeuplée et terre d’émigration.
Orelilou et Hans, vous ne voudriez pas nous faire un « topic » ensemble? 
Vous avez l’air de bien connaitre ce sujet tous les deux.
Je suis persuadé que ça intéresserait beaucoup de monde sur le forum.
Ca vous dirait ?
tout à fait partante… mais il faut que je me replonge un peu dans mes bouquins, histoire de ne pas faire d’approximation (remarquez… Hans me corrigerait !)
Hans, serais tu toi aussi un passionné d’histoire?
Lorsque je suis entrée à la fac d’histoire de Lille, les profs nous disaient que l’histoire était « une maladie française »!!
Je m’explique : c’est en France que le nombre d’étudiants en histoire est le plus important… et de loin! (je trouve pas les chiffres sur internet pour appuyer ce que je dis mais je fais confiance à mes profs )