La chute , downfall ( der untergang)

J’en parlerais plutôt dans le topic « histoire de la france et de l’allemagne » pour ceux que ca interesse j’ai un document wikipédia à y mettre sur la Svastika ca sera plus approprié.

Autant que je me souvienne, c’est l’inverse.

Je l’ai vu au cinéma à sa sortie et d’autant que je m’en souvienne, j’avais entendu dire à cette époque que le visage de l’acteur qui joue le rôle d’Hitler avait été modifié par ordinateur sur base d’une image du véritable visage du fuhrer. Ainsi, celui que nous voyons tout au long du film est bien Hitler.

Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre?

Il me semble que ce film a soulevé beaucoup de protestations, disant que la barbarie était « humanisée » et du coup, dédiabolisée.

C’est une vraie question. Je suis d’avis de dire, que ce film a tout-à-fait son utilité, dans la mesure où ces horreurs ont été commises par des êtres humains, aussi cruels et mauvais - malades - qu’ils puissent avoir été.

Il est donc essentiel de pouvoir se mettre à leur place, de comprendre, de faire preuve d’empathie (ce dont la plupart étaient incapables), afin de ne plus jamais revoir ça.

Enfin, c’est ce que j’en pense… :wink:

Hitler en 39 veut attaquer la France mais ses généraux, craignants la puissance de l’armée francaise lui conseil de s’emparer de la Pologne et de la Tchécoslovaquie en aliance avec les russes. Après 9 mois de conflis à l’Est, la France et l’Angleterre hésitent à attaquer l’Allemagne dont toutes ses forces sont làs-bas et se reposent sur leurs défenses appellées la « ligne Maginot ». Finalement l’ordre de passer le Rhin est donné, les francais s’incruste en Allemagne et s’enfoncent à 20 kms détruisant les villages qui ont été évacués par précaution. Finalement l’ordre de replis est donné et l’armée francaise quitte les terres allemandes et attendent pensant que le scénario de la grande guerre allait se reproduire. Malheureusement on connait la suite. Les Panzers de Guderian passe par la Belgique et coupe les armées francaises à Sedan appuyés par les Messerschmitt de la luftwaffe. Deux mois plus tard il atteignent Saint-Malo où deux jours aupparant, les Britaniques mis en déroute on embarqués à bord des bateaux pour se réfugier en Angleterre.

Je suis globalement d’accord avec le début de ton postulat, ichlernedeutsch, mais…

Là je crois que tu vas quand même un peu loin.
Les Allemands ont eu à payer cher leur aveuglement, mais je ne crois pas qu’on puisse mettre leur souffrance au même plan que celle que les nazis ont infligée aux autres peuples.

Sinon, Mislep a raison, c’est la France qui déclare la guerre à l’Allemagne le 3 septembre 1939.

Mais en effet, cette discussion aurait plus sa place dans la section histoire. :wink:

Là, il ne faut pas non plus être trop angéliques.
Hitler en 33 ne promettait pas une dictature du prolétariat. Son programme était clair.
Il est allé beaucoup plus loin, c’est sûr, mais en 1933, l’Allemagne a voté pour un parti d’extreme-droite qui ne se cachait pas.

a+

C’est juste. Cependant, si certains des alliés, à la fin de la première guerre avaient été un peu plus intelligents que de s’imaginer pouvoir réduire l’Allemagne en esclavage ou presque (Sarre et Ruhr annexées, réparations astronomiques à payer), on n’en serait peut-être jamais arrivé là.

Cela n’excuse rien, mais j’estime que certaines personnes, telles que notre « Tigre » national - Georges Clémenceau - pour lequel je n’ai aucune sympathie, ont aussi leur part de responsabilité.

Tout à fait, on a voulu « faire payer » l’Allemagne.

Sans jamais assurer la survie de la démocratie en Allemagne, avec le résultat que l’on connait.

Tu as raison Sonka j’ai dû aller un chouillat dans le gravier

Ce film ne m’a pas bouleversé mais je ne l’ai pas détesté… A propos, je ne comprends pas pourquoi on a reproché au réalisateur de donner à Hitler un visage humain (en plus, pas si humain que ça finalement…)
Ce n’est pas parce qu’Hitler aimait son chien qu’il était « humain »… Beaucoup de gens aiment les animaux et n’ont aucune pitié pour les humains.
Moi, ce que j’aurais trouvé intéressant dans le film (et personne, à ma connaissance, ne l’a jamais fait, dommage), c’est que l’on montre l’enfance d’Hitler. Surtout pas pour excuser sa conduite, mais pour comprendre pourquoi il avait cette haine, ce besoin d’exutoire… Car en ce qui me concerne, je ne pense pas que la monstruosité soit inscrite dans les gènes (sinon, vous sauriez pour qui j’ai voté!)
Parce que : à quoi bon constater l’horreur d’un personnage sans essayer de comprendre son origine?

Parfaitement d’accord avec toi ! :top:

Hitler est grotesque dans ce film. Il n’a aucun charisme, aucune prestance. On dirait Sarkozy !
:laughing:

Salut, je voulais vous demander votre avis a propos du film « La Chute » qui retrace les dernières heures d’Adolf Hitler. Mon prof d’histoire Geo m’a dit que c’est un film qui avait posé problème car il montrait le dictateur d’un point de vue qui pourrait nous faire pitiée. En effet, j’ai vu ce film et je comprend que certaines personnes puissent être sensibles car Bruno Ganz ( qui interprête Hitler) fait vraiment mal au coeur. On pourrait donner trop de bons arguments pour le pardonner.
Je voulais savoir ce que les personnes qui ont vu ce film en pensent.
A plus =)

Je suis vraiment scandalisé sur la polémique autour de ce film. Massacrer des millions de juifs n’est pas incompatible avec être affectueux avec sa secrétaire. Rochus Misch en parle très bien dans son livre « Mon chef était l’un des plus grands criminels de l’Histoire mais avec moi il était gentil »
Autre exemple, j’ai entendu le témoignage d’une femme qui s’est faite tabasser par Klaus Barbi et quant on lui demande ce qui a été le pire, elle répond « Entre 2 passages à tabac il se reposait en caressant son chat »

J’ai plus vu ca comme un avertissement: Comme l’a bien dit ShoTo, on peut etre d’une crualite sans nom avec certaines personnes, et adorable avec d’autres, et c’est bien la la perversion de ce regime qui etait tout aussi horrible avec les Juifs que complaisant avec les «  »« « aryens » »«  ». Un avertissement qui nous dit egalement que le mal est partout, que rien n’est manicheen, car il serait effectivement manicheen de croire qu’Hitler etait mechant avec tout le monde. Le mal peut se cacher partout, meme la ou on ne l’attend pas (chez un mec qui adore les chiens, comme Adolf, par exemple), le spectre brun peut etre partout et il tient a nous de tout faire pour le voir venir pour mieux le combattre.

Puis, juste entre parentheses, je n’ai pas eprouve la moindre pitie envers Hitler pendant ce film. Au contraire, Ganz joue le personnage tellement bien, qu’il en fait totalement peur, quand il faisait ses monologues en criant, c’etait tellement realiste que je m’enfoncais, de peur, dans mon siege…

En fait moi j’ai vu des passages du filme mais j’aimerais le voir entièrement!!! je vais essayer de le trouver sur internet!!

Ce film est incroyable, je vous le conseille vraiment ! Si vous voulez rire un bon coup, matez donc la version française :bad: Sérieusement, pour en revenir au film, j’ai adoré car étant une passionnée d’Histoire (et principalement de cette période, étant née un 6 juin, ça aide lol) et la performance de l’acteur principal m’a bluffée. On a vraiment l’impression d’être dans le bunker avec eux, on ressent presque une sensation d’étouffement. Un grand film.
@Ilovberlin : tu risques de tomber sur des parodies de la scène ou Hitler s’énerve. Dans l’une, il apprend le split d’Oasis, les sous-titres sont à se tordre :smiley:

Je me suis acheté le dvd , et je l’ai regardé ce week-end , pour moi la scène la plus effroyable c’est quand la femme de goebels joué par corinna harfouch empoisonne ses enfants et que le couple se sucide ensuite car ils ne veulent pas vivrent dans un monde sans national-socialisme , bon goebels et sa femme auraient sans doute été exécuté ou emprisonné à vie , mais leurs enfants auraient sans doute euent la chance d’avoir un avenir meilleur après la dénazification de l’Allemagne , c’est fou comme l’ endoctrinement et le fanatisme peuvent conditionner la vie des individus. :frowning:

je trouve également l’intervention de l’ancienne secrétaire d’hitler dans le chapitre "la jeunesse n’est pas une excuse " interessant.

Cela dit que des national-socialismes aient voulus que leurs enfants vivent dans un monde national-socialiste me parait à priori « normal ». :mouaif:
De toute façon la seule descendance de la famille Goebels par sa sœur est désormais de confession juive. :vamp: