Nul n’ignore qu’on peut s’informer autrement sur la « vérité ».
oui , j´ai lu ton article , il est intéressant, mais il oublie une chose,
1)la France n´est pas seul dans le monde, elle vit dans une économie mondiale intégrer, qu´on le veuille ou non.
2)qu´elle partage une monnaie commune avec 14 autres pays,et la crise grecque est là pour le rappeler, l´Allemagne comme les autres pays européen refuserons de financer le déficit français, donc les retraites.
3)Taxer les entreprises,c´est rendre les produits français moins compétitif,donc des pertes de marché , sauf si on produit plus avec moins de personnels (augmenter la productivité) ,se qui auras forcément une insistance sur le chômage. Mais la France pourras toujours envoyer en Allemagne ses meilleurs enfants pour travailler car dés 2015 l´Allemagne auras besoin de main d´oeuvre qualifier
Moi , comme ma femme , on n´est des fans du boulot, et on est pas content de travailler plus, mais on veut laisser une montagne de dettes á nos enfants.
Maintenant si les français ne sont pas content de Sarko, il y a 2012, mais je teint á rappeler que SARKO a était élu par 53 % des français en 2007, et ce qu´il fait était dans son programme, alors qu´ils assument .
jean luc 
je partage tout à fait l’analyse de Jean-Luc.
Eh ben, pas moi, na.
c’est le principe même de la démocratie. heureusement qu’on est pas tous obligés de penser pareil.
Merci pour cette belle leçon de démocratie par quelqu’un qui considère que les opposants à la réforme du gouvernement ne faisaient que « foutre le bordel »: belle conception de la démocratie et du droit de grêve et de manifestation garantis par la constitution , en effet.
Ce n’est pas à toi de décider si tu es méprisant ou pas. Tu t’adresses à un public en parlant ou écrivant, et tu n’as absolument aucun droit de mettre en doute la façon dont tes auditeurs prennent ton message. S’ils disent que tu es méprisant, tu es méprisant. Même si tu trouves cela injuste voire infâme, il ne te revient que de faire un nouveau message pour donner une meilleure impression au lieu de la confirmer. Ca, c’est la note du linguiste.
Comme tu as l’air de ne t’intéresser qu’aux chiffres, saches que la réforme en question ne finance les retraites que jusqu’à 2020, ce qui ne fait que dix ans de navigation à vue. Toi qui défends un financement raisonnable et sûr sur le long terme, tu ne peux pas te contenter d’une dizaine d’année. Tu devrais être donc dans les cortèges contre cette ignominie d’après tes propres critères. Mets ton bonnet et va défendre tes opinions… qui sont en fait contre le projet de Sarkozy. Ca, c’est la note du lecteur qui n’apprécie pas du tout le ton de donneur de leçon de tes messages.
comme je voit sur ce forum le droit d´expression est interdit , si on pense pas comme certains.
En 2050,les projections prévoit pour la France 1,2 actif pour 1 retraité . Avant de critiquer ma position , lisez le rapport de la COR que j´ai déposer . Ah c´est vrais j´ai oublier ce sont tous des bourgeois , des vendus á la solde de la haute finance comme moi quoi 
Lalilou tu est comme moi , un sale type , tu fait comme moi, tu déserte cette partie du forum , je vous donne rendez vous en 2012, même en cas de victoire de la gauche ,il n´est pas sûr qu´elle revienne dessus.
bonsoir messieurs les censeurs
jean luc
Je te trouve très injuste, jean luc…tu n’as nullement été privé du droit d’expression dont tu as fait librement et longuement usage sur ce forum, me semble-t-il. On a aussi le droit de ne pas partager ton point de vue sans être considéré comme quelqu’un de totalement inconscient et irresponsable, non ?
Edit; stp, évite de nous faire le coup théatral de Maurice Clavel avec ton « bonsoir, messieurs les censeurs », là on frise le ridicule.
on s’éloigne beaucoup du sujet de base, à savoir comment les ALLEMANDS voient la réforme des retraites en France.
l’allemand de la rue, le journaliste allemand, l’allemand qui vote plutôt à droite ou celui qui vote plutôt à gauche.
pour l’instant le son de cloche prédominant que j’ai eu (et je connais majoritairement des allemands qui votent à gauche) c’est « vous êtes fous de penser que vous pouvez garder la retraite à 60 ans !!! ».
mon panel n’est pas représentatif, mais j’attends toujours de recontrer un allemand qui va me dire « vous avez raison de vous battre pour garder la retraite à 60 ans » (et les pré-retraites à 55 ans tant qu’à faire).
je pense d’ailleurs que la préoccupation de la majorité des gens que je connais n’est pas l’âge de la retraite, mais le fait de savoir s’ils auront encore un boulot jusqu’à 60 ans, ce qui est un autre débat (le vrai débat à mon avis et le vrai sujet de mobilisation sociale).
je n´ais plus rien á dire sur ce sujet , car lorsqu´on a pas le même avis que certains , on est soit méprisant , soit donneurs de leçon, . Rendez vous en 2012 .
En Allemagne aussi, la question des retraites suscite des inquiétudes. Depuis dix ans, le gouvernement, qui est confronté au vieillissement de la population et à la baisse démographique, cherche à conforter la répartition.
Nos voisins du Pays de Bade ont vécu en direct les manifestations pour le maintien de la retraite à 60 ans en France. « Le regard de nos concitoyens est plutôt négatif. En comparaison de notre situation, on a du mal à comprendre les manifestants, surtout les jeunes », lâche Klaus Gras, fonctionnaire gestionnaire d‘une caisse d’assurance-maladie (l’Allemagne en compte une centaine), et président de la Société d’histoire de Kehl, qui organise régulièrement des visites culturelles à Strasbourg. Bien au fait de l’actualité française, il concède qu’ « en Allemagne, il y a toujours eu un dialogue entre le gouvernement et les partenaires sociaux… »
lalsace.fr/fr/article/406159 … 7-ans.html
jean luc
La DGB — la puissante confédération des syndicats — manifestera en novembre et en décembre dans toute l’Allemagne, et notamment à Stuttgart le 13 novembre. Contre la retraite à 67 ans.
Après les syndicats français, leurs collègues allemands appellent à manifester dans les semaines à venir. L’une des revendications porte sur le retour à 65 ans pour les retraites à taux plein. Michael Sommer, patron de la DGB — qui revendique plus de six millions d’adhérents, à travers huit centrales — a envoyé un message de soutien à ses collègues français. Sur les tracts annonçant la manifestation de Stuttgart, on peut lire : « L’Allemagne sur la pente raide. » Et cette revendication : « un changement de cap pour plus de justice sociale ». I l y a aussi eu « des grèves d’avertissement », de deux heures, dans les chemins de fer. Mais un salarié ne peut faire grève que s’il est touché par le problème…
lalsace.fr/fr/france-monde/a … 5-ans.html
jean luc
Donc, pour en revenir à l’intitulé initial du fil; la réaction du franco- allemand (ou du germano- français ) le plus célèbre, qu’on l’aime ou qu’on l’aime pas est un autre problème, celle de Daniel Cohn-Bendit.
tout le monde , peut être d´accord avec lui,les pour comme les contres, en fin politicien qu´il est il ménage le choux et la chèvre, il est pas contre la réforme il dit clairement la retraite á 60 ans á taux plein , c´est irresponsable, il place son parti pour 2012, il se mouille pas trop la chemise.
Il y a une grosse erreur dans l´article il est dit qu´il est est un élu d´outre rhin ,non il est élu dans le groupe des verts français.
Il prône la discussion , la flexibilité , il devrais le dire ici .
jean luc
Non, le record est toujours détenu par Chirac.
Chirac est descendu en dessous à au moins 2 reprises et Mitterand a déjà été à 31%
pour moi dire que je suis méprisant, ou donneur de leçon,ce n´est pas des arguments. tu sait ce qu´ils va se passer après , c´est simple le gouvernement annonceras une hausse des cotisations d´ici 2020 c´est le deuxième levier, et puis si ça ne suffit pas ,après 2020 une baisse des rentes je lui laisse le calendrier. C´est sur ces trois levier qu´il va agir . quand j´ai développé mes arguments , je n´avais pas lu le rapport de la COR. Je m´intéresse plus aux homme qu´aux chiffres,je dit que leur mentir c´est pas citoyen, et surtout pas socialiste, il faut que les citoyens sachent, il y a peut être d´autres solutions , alors qu´on me le dise. Et puis il y a 2012, alors on verras.
bonne nuit.
jean luc