Ce n’est pas à ma connaissance un mot familier, de grands hommes l’ont utilisé
Et même si c’était le cas, je ne vois pas le rapport avec le racisme.
en 2009 17,2% des entreprises crées sont le fait des immigrants
C´est tout le problème, de plus Angéla Merkel a réduit l´aide sociale de 7,2% la plus grosse baisse du budget, de plus 2 milliard d´euros du budget sur la formation des chômeurs long durée sont supprimé . Chômage qui touche deux fois plus les immigres que les allemands.
J´ai eu une conversation aujourd´huit avec un voisin qui a lui même un musulman comme voisin. Ces argument á lui sont les même que Sarrasin.
Je lui pose une question si il y avait 2,6millions d´allemands en France , croit tu qu´ils s´intégrer en France sa réponses a été non, ils serais trop nombreux 
Alors pourquoi les turcs 
Ton voisin est turc , sa réponse est , oui mais c´est un bon voisin bien intégrer, avec une bonne formation.
et moi je lui dit "mais tu croit que ça lui fait plaisir d´entendre les commentaires sur les turcs. réponse « oui , mais ce n´est pas contre lui ».
cet réflexion me fait penser aux allemands qui disaient á leurs voisins juifs,ce n´est pas contre vous que nous votons Hitler, mais contre les autres, vous vous êtes un bon juif , un bon allemands le problème est que d´autre disaient la même chose á l´autre bout de la ville, les autres, toujours les autres.
jean luc 
Dans le cas de ton voisin, le Turc en question est intégré, le reproche n’est pas en fonction d’une origine ethnique mais sur son assimilation. Quant aux juifs, on leur reprochait quoi ?
Lol , tu veux parler de patients qui agissent en fonction de leur subjectivité ? Oui énormément 
Et de toutes façons certaines études ont montré que c’était le cas 
L’idée que le médecin peut être mauvais , je n’y crois pas trop, pour la bonne et simple raison qu’un médecin a été en fac de médecine et qu’il en est ressorti … compétent 
Ps: Je suis de la génération du Dr Welby et d’urgence . Les références à Greys anatomy ne m’évoque rien ( par contre Gray’s Anatomy , ca me dit quelque chose mdr )
PPS : La discrimination concerne tout le monde , pas seulement les américains … et elle n’est pas forcément raciale …
Moi , je suis intégré,mais pas assimiler, car je refuse de rejeter ma culture , rien n´est pire que de perdre ses racines. Cet famille turc est dans le même cas que moi.
Les juifs , on leur reprocher les même choses que les musulmans aujourd´huit, fainéant , sales, voleurs, suçant le pays,appauvrissant le bon peuple,etc , etc et d´être des sous hommes.
jean luc
A cet égard, une étude réalisée par deux chercheurs Elmar Brähler et Oliver Decker pour le compte de la fondation Friedrich Ebert, proche du SPD, révèle des tendances inquiètantes dans la population, qui aurait, selon eux, largement dérivé vers la droite.
Comme certains le disaient jadis de Le Pen:« Il dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas », une bonne partie de la population allemande semble se reconnaitre dans les thèses de Thilo Sarrazin.
Les manifestations de xénophobie ne seraient donc plus un problème marginal concernant les couches inférieures de la population ou les Ossis. Au contraire, ces opinions racistes et antidémocratiques toucheraient les classes moyennes et fonctionneraient un peu à la manière d’ une « drogue douce » préparant à « l’escalade. »
Les chercheurs eux-mêmes étaient loin de s’attendre à un constat aussi alarmant.
En 2003, on avait demandé à des gens de réagir à la proposition suivante:" Je peux très bien comprendre que pas mal de gens trouvent les Arabes déplaisants (unangenehm)." 44% disaient alors être en accord avec cette affirmation. Aujourd’hui, 58,4% des personnes interrogées se déclarent en accord avec cette propostion et se prononcent pour une restriction du droit à l’exercice de la religion musulmane.
Les chercheurs parlent d’une augmentation dramatique, un des interrogés sur 3 considérant l’Allemagne comme « envahie » par les étrangers et qu’en période de rareté des emplois, il faudrait les renvoyer chez eux.
Après la seconde guerre mondiale, la reprise économique en Allemagne avait légitimé le principe de la démocratie . Mais en temps de crise économique et financière la tendance serait une perte de confiance dans la démocratie, bien que 93 % des interrogés déclarent se reconnaitre de ce système.
L’accord avec les thèses politiques de l’extrème droite est fonction du degré de culture et de l’âge des personnes interrogées.Il y a peu de différence en fonction des sexes.
2400 personnes entre 14 et 90 ans avaient été interrogées.
Article de la Märkische Allgemeine (qui résume les tendances de l’enquête:)
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11915721/492531/Nach-einer-aktuellen-Studie-haelt-jeder-Dritte-sein.html
L’étude de la Friedrich- Ebert- Stiftung, très longue et très circonstanciée:
Merci pour le lien vers la Friedrich- Ebert- Stiftung. J’ai entendu parler de cette étude à la radio hier, mais de facon trop simplifiée. Je vais aller consulter les questions posées.
Je pense qu’il faut faire une distinction entre le racisme, ou plutôt, la xénophobie ordinaire, socialement acceptée, que j’entends dans presque tous les bouches en Allemagne, et l’expression politique d’un réel mécontentement social qui est canalisé (ou serait canalisé dans le cas de l’Allemagne) par des partis d’extrême-droite. La xénophobie ordinaire est extrêmement répandue ici. La Spiegel TV est pour moi une vraie trash TV et le magazine éponyme, un organe populiste. Les partis traditionnels qui veulent plaire à la masse, adoptent certes souvent des positions populistes, mais cela tient à mon avis plus à un anti-intellectualisme culturel qu’à une véritable « droitisation » des partis. Même si les propos populistes me choquent énormément, je ne suis pas inquiète quant à une possible dérive politique. Si demain un parti d’extrême-droite populiste type Le Pen (et non de type NPD, beaucoup plus marqué néo-nazi) devait se former, il ne devrait pas recruter au-delà de ses clientèles classiques. Comme en France, il récolterait sans doute un fort succès électoral à un certain moment, puis perdrait vite de son intérêt pour ses életeurs.
J’assiste en Allemagne, encore plus qu’en France (faut le faire) a une banalisation du racisme, de propos laches comme une bombe qui trouve trop d’approbation, pour en temoigner un reportage INDIGNE de SpiegelTV, bourre de cliches, (je le repete) totalement indigne du magazine de langue allemande le plus connu dans le monde, qui donnait raison a Sarrazin…
En France, certes, les plus haut grades du gouvernement s’adonnent a des propos nauseabonds, mais, beaucoup de voix se levent pour contredire.
D’accord avec toi.
Je suis simplement pas trop d’accord quand tu dis que les debats sont lisses en France, justement, ils ne le sont plus, et c’est la un peu le probleme, car ca laisse le chemin libre pour des tournures totalement racistes, crus et trop violents. Moi ca me choque quand un president utilise le mot « racaille », dont on dirait qu’il est du langage familier. Des hommes politiques qui parlent comme ma cousine de 15 ans censes sortir des meilleures ecoles du pays, ca me choque (mais c’est une autre histoire).
[/quote]
Ils ne parlent pas comme ta cousine de 15 ans sans raison: ils le font pour toucher les électeurs potentiels ou passés de Le Pen. Je suis d’accord que le discours polique a changé ces dernières années en France. Cela avait commencé avant Sarkozy (souviens-toi du « bruit et de l’odeur » de Chirac et du débat sur les hommes polygames), mais ca s’est intensifié depuis notamment à cause de la personnalité de Sarkozy. En revanche, les paroles sont encore lissées dans les médias, si on compare avec l’Allemagne, et les Francais ont en général à coeur de ne pas passer pour des racistes.
Dresden, je voulais te citer dans le message précédent… J’ai un peu de mal avec la mise en forme. Je n’ai pas l’habitude des forums.
en haut á droite du texte ,tu appuit sur « CITER », comme j´ai fait tu verras ALBERTINE A ECRIT,et tu fait ton commantaire.
jean luc
Les gens ne sont pas contre les étrangers ,mais contre ceux qui ont une religion, une couleur de peaux, qui n´est pas comme la leur. Ils veulent avoir des étrangers qui leur ressemble, par ex les français de souche, les belges de souche,etc, etc,en clair il faut être blanc et de religion chrétienne.
Je vous est dit que j´ai eu une discussion avec un voisin Il m´a dit ceci"DEUTCHLAND MIT MOSCHEE,DAS IST NICHT DEUTCHLAND;NEIN", L´ALLEMAGNE AVEC DES MOSQUÈS; CE NEST PLUS LALLEMAGNE;NON"
Si demain les étrangers partait ,l´économie allemande serais foudroyer , le pays paralysé.
jean luc
ceci dit, beaucoup disent la meme chose en france ou en suisse non? Rappelons nous des minaret …
le problème c’est que
le problème c’est que beaucoup en Europe juge l’islam incompatible avec la société occidentale , aux Etats-Unis aussi il y-a des tensions.
l’islam fait peur , le problème c’est qu’il y-a aussi des dérives de certains precheurs ou imam qui alimentent la polémique , et il faut bien avouer qu’on ne peut pas se moquer de l’islam comme on se moque du christianisme . Rappelez vous de l’affiare Charlie Hebdo il y-a eu une énorme polémique avec la communauté musulmane , ce qu’il n’y aurai jamais eu avec les catoliques , d’ailleur combien ont caricaturés ou se sont moqués du pape . (Les guignols , coluche , groland etc…)
je pense qu’il faut aussi que l’islam accepte d’avantage la critique.
Et ce sont des sociologues arabes eux meme qui le disent.
Merci! C’est quand j’ai voulu citer 2 passages différents et commenter entre les deux que ca n’a pas marché… Je vais essayer d’inclure les balises telles que tu l’as expliqué la première fois.
Je ne pense pas que ce ne soit qu’une question de religion ou de couleur de peau. Beaucoup de Turcs sont laics et sont à peine plus colorés que les Allemands. Je pense que c’est une question et de niveau social (pleins de gens éduqués mettent dans le même panier « Turcs » - ou plutôt « tête de turcs » dans ce cas… - et détenteurs du Hartz IV) et d’effet de « communauté » qui peut faire peur.
C’est le cas tout au moins dans les grandes villes (Berlin, Duisburg…). Dans certains quartiers de Berlin, vivent de très grandes communautés qui entretiennent peu de rapport avec le reste de la population. Dans ce cas, c’est un vrai problème de ghettoisation qui se pose. J’ai rencontré une jeune femme (début vingatine) qui est née à Kreuzberg, mais peine à s’exprimer en allemand. Elle m’a expliqué qu’à l’école, elle n’allait en classe qu’avec des jeunes issus de l’immigration turque comme elle et que le niveau des cours était très bas. Aujourd’hui, elle travaille dans un magasin et est encouragée par sa patronne à prendre des cours d’allemand. Elle m’a demandé l’adresse de mon cours de langue! C’est un vrai problème pour ces jeunes qui commencent à travailler et veulent apprendre à maîtriser leur langue quasi-maternelle. Qu’est-ce que concrètement on peut faire pour mieux intégrer ces jeunes une fois sortis de l’école?
pour beaucoup d´allemand , un turc c´est un musulman, ça ne pas plus loin. Être noir , est un handicap certain
1/3 des familles turc sont pauvre, 1/3 des détenteur du hartz IV sont turcs, c´est logique. le problème est leur formation , assez faible car sans argent pas de prof pour des cours de soutient, pendant 40 ans on a dit aux parents , vous êtes là pour travailler ,pas pour penser(gastarbeiter), alors ils se sont recroqueviller sur eux même.
En période de crise , les hommes politiques essayent de trouver des dérivatifs ,les immigrés est le meilleur , ça paye , et c´est sans risque, ils sont peu ou pas organisé,n´ont pas le droit de vote, c´est la garantie de gagner á 100 %.
En France , j´ai une cousine dont le mari est PDG d´une filiale française d´un groupe d´assurance internationale, pour réserver ces hôtel, c´est toujours sur le nom de sa femme(allemand) , qu´il le fait, pourquoi Son père est née au maroc avec un nom marocain, rien avoir avec le niveau sociale.
De plus beaucoup de jeunes diplôme turque née en Allemagne rentre au pays ,car on leur a jamais donner leurs chances pour faire une bonne carrière ici.
Je reconnais aussi que dans les pays musulmans se sont les chrétiens qui sont maltraités
jean luc
De passage à Berlin la semaine dernière, j’ai pu constater que de l’autre côté du Rhin la tentation xénophobe se faisait aussi jour. La grande différence est qu’elle n’est pas venue là-bas du plus haut sommet de l’État, mais d’un banquier Thilo Sarrazin, ancien sénateur SPD de Berlin qui a été forcé à démissionner. Son livre intitulé « Comment l’Allemagne court à sa perte » y allait fort avec une résurgence des sinistres thèses biologiques n’hésitant pas à évoquer « un gène partagé par tous les juifs » et à stigmatiser tous les musulmans incapables à ses yeux de s’intégrer en Allemagne. Ce livre qui a eu un écho favorable dans certains milieux a aussi suscité beaucoup de réactions d’hostilité et de manifestations antiracistes. On peut néanmoins s’interroger sur le développement en Allemagne de groupuscules d’extrême-droite qui distillent leur venin dans les esprits. La Loi fondamentale allemande, qui permet à la Cour Constitutionnelle de dissoudre tout parti xénophobe, reste impuissante devant des mouvements non déclarés. En période de crise sociale, la politique du bouc émissaire a du succès des deux côtés du Rhin, mais là-bas au moins elle n’est pas mise en œuvre au sommet de l’État. C’est toute la différence avec notre pays qui reste montré du doigt par toute l’Europe.
gilleskuntz.fr/?p=1535
jean luc
C´est mon avis aussi
Merkel: le modèle multiculturel en Allemagne a « totalement échoué » La chancelière allemande Angela Merkel a affirmé samedi que le modèle d’une Allemagne multiculturelle, où cohabiteraient harmonieusement diverses cultures, avait « totalement échoué », alors que le débat sur l’intégration s’enflamme en Allemagne.
Mais l’immigration de spécialistes dans une Allemagne qui manque de main d’oeuvre qualifiée est nécessaire, a-t-elle plaidé.
Le credo « Multikulti » (multiculturel), selon lequel « Nous vivons maintenant côte à côte et nous nous en réjouissons », a échoué, a-t-elle dit. « Cette approche a échoué, totalement échoué », a martelé la chancelière lors d’une réunion des Jeunesses de son parti conservateur l’Union chrétienne-démocrate (CDU) à Potsdam près de Berlin.
lesechos.fr/economie-politiq … r=RSS-2053
jean luc
Une bonne chose serait de ne pas négliger ces pays qui sont « vidés » de leurs ressortissants diplômés et qualifiés.
Par exemple : Quand le Nord débauche les médecins du Sud.