Nouvelle édition de "Mein Kampf" en Allemagne

Au Japon, sous forme de manga :open_mouth: :unamused: :open_mouth: :unamused: , il est un succès de librairie.
http://observers.france24.com/fr/content/20090910-mein-kampf-manga-fureur-japon-nazisme-adolf-hitler :gun:

Il peut alimenter le débat, non pas pour ce qui est écrit contre la France, et qui n’est plus d’actualité mais parce que c’est un livre raciste.
Les gens liront les passages qui les concernent.
On est en plein délire. Nous ne devons pas nous attendre à une attitude rationnelle.

:wink:

Ce qui me chiffonne ici, ce sont les gens qui se prononcent pour unr interdiction de publication du livre. Pamphlet politique, mémoires, que sais-je, ce livre sera reçu de différentes manières par différents types de lecteurs. Je m’inquiète de voir que certaines personnes prônent l’interdiction et par là le droit à l’accès à l’information. Ne doit-on pas laisser aux gens l’opportunité de pouvoir développer leur faculté de raisonnement? Á l’heure où l’Iran vient d’annoncer l’enrichissement de matière fissile, je commence à entrevoir un parallèle malsain…
S’il est vrai que certains illuminés se réclameront de la veine national-socialiste, est-ce une raison pour les exterminer? Laissons les chiens aboyer… De toutes façons, la grande majorité de la plèbe sera devant la ferme des célébrités et ne leur fera pas cas…

Je suis en effet pour une interdiction de publication mais je suis réaliste. Je sais bien que ce n’est pas possible.
Nous n’avons jamais dit qu’il fallait les exterminer ou en faire des martyrs (sauf erreur). Ils seraient trop content.
Qu’on laisse le chien aboyer certes, mais il a la rage…et prenons garde qu’il ne nous mange pas la main.

Quant à l’Iran, excuse moi mais je ne vois pas trop ce que ce pays vient faire dans ce débat.

ce que je vous est dit c´est la discussion que j´ai eu avec le responsable des ventes. Et puis on parle des ventes officielles, mais combien sont vendu sous le manteaux? Et puis toutes les éditions actuelle sont illégales, seule la Baviére détient tous les droits,or elle n´a jamais vendu ses droits.

jean luc :wink:

Pourrais-tu être plus clair: je ne comprends pas très bien ta position.(Je ne vois pas très bien ce que l’Iran vient faire là-dedans), mais peut-être suis-je trop « basique »? :unamused:

Le président iranien a maintes fois fait part à la communauté internationale de ses plans vis-à-vis d’Israel. un état dont le chef a menaçé de faire disparaître Israel de la carte se dote d’armes de destruction massive et se trouve donc à même de mettre ses menaces à éxécution. On se trouve dans la situation de 1933, quelqu’un a dit quelque chose et se trouve dans la position de mettre en pratique son projet. Il me semble plus urgent de régler ce problème que de débattre de la problématique d’un livre qui appartient au passé. Mon point de vue personnel: laissons les gens décider en leur donnant accès à l’information. Ne soyons pas les brûleurs de livres de Bebelplatz…

Oui, tu as raison Jean-Luc, on ne sait pas combien sont vendu sous le manteaux, certainement plusieurs milliers d’exemplaires.
Il est très important de souligner, comme tu le fais, que seul l’État libre de Bavière détient tous les droits… ce qui est pour eux un cadeau empoisonné.
On s’en doute un peu. :wink:

c’est effectivement un livre que l’on ne peut pas interdire, simplement parce que tous les livres ont le droit d’être lu (mais s’il y avait une exception à faire ce serait celle là !! :laughing: ) …
J’avoue que c’est un livre qui m’a toujours tenté, simplement parce que tout le monde en parle, « hitler dit cela dans M.K », « Hitler avait prévu cela dans M.K » et j’aime bien vérifier par moi même, ce qui a été écrit… ou pas !
Cependant, j’ai la curieuse impression qu’il me donnerait aussi envie de vomir dès les premières pages… et en plus… ce livre me dérangerait dans ma bibliothèque… donc je m’abstiens…;

je pense que c’est un livre qui doit être réservé à une certaine population, je vais dire en généralisant " à une élite d’érudits" qui auront les capacités intellectuelles pour étudier ce livre sans risque d’être tenter de mettre les textes de ce livre en pratique…

Cependant, trouver dans des livres d’histoires, des extraits de ce livre ne me paraîtrait pas choquant, à partir du moment où les extraits sont faits pour écoeurer et choquer les électeurs, et non pas pour les rendre fanatiques.

Dernier point, depuis que ce fil est ouvert, je serai curieuse de savoir combien de « nouvelle édition de M.K » se sont vendues… :confused:

Il me semble assez aventureux de comparer la situation de l’Iran à celle de l’Allemagne en 1933. :confused:
En effet quelqu’un a dit quelque chose parce qu’il a écrit quelque chose
Contrairement à ce que tu penses, ce livre n’appartient pas au passé. Autrement nous ne serions pas entrain d’en débattre ici.
Dieu soit loué, j’espère que nous n’appartenons pas à la Très Sainte Inquisition et tu ne peux guère nous comparer à nos adversaires (bien que je pense qu’il s’agit d’une maladresse de ta part).
Bien amicalement.
:wink:

Réaction équilibrée de quelqu’un d’équilibré.
Entièrement d’accord avec toi.

:smiley:

Le moyen-orient est bien sûr trop loin pour qu’on s’en émeuve… Crois-moi, les propos du président iranien sont une réelle menace pour la population d’Israel. Les juifs se retrouvent de nouveau confrontés à une menace d’extermination, cette fois sur leur propre terre. Si tu n’y vois pas de parallèle, les autorités israéliennes ne le voient que trop clairement.
Quand à ma remarque d’un livre appartenant au passé, je la fonde sur la situation géopolitique et le contexte historique de l’époque. Une extermination massive de population n’est plus possible dans les démocraties membres de l’Union Européenne. Il existe des garde-fous constitutionnels, aucune prise de pouvoir par un parti radical ou coup d’état n’est envisageable. Le risque de voir un politicien prendre le pouvoir dans un pays d’ Europe et changer la constitution de son pays pour en faire une dictature est nul. Plus aucun pays d’Europe n’a de revendications territoriales qui pourraient déboucher sur un conflit armé, et le nationalisme est partout en recul en Europe, au profit d’un régionalisme aigu. Voilà donc pour l’interprétation de ma remarque. Je souhaite aussi souligner que je ne prends pas les gens de ce forum pour des idiots, pas plus que je ne prétend détenir la vérité vraie. Les avis sont à partager et à argumenter avec respect et intelligence, je serai heureux de continuer à contribuer aux débats dans cette optique.

euh… :astonished: rappelle-moi un truc… la guerre en ex-yougoslavie/serbie/Macédoine/ Croatie/Slovénie/albanie/Kosovo c’était quand ??, au siècle dernier… certes…mais il y a 20 ans à peine !! et l’extermination massive de la population s’est faite sans aucun problème ! mais tu étais peut-être trop jeune à cette époque-là pour te souvenir des charniers de Timisoara (en roumanie, année 1989… ) et de ceux du Kosovo (sauf erreur de lieu de ma part entre 1991 et 2001)…

franchement… ces images-là une fois qu’on les a vues, on ne les oublie plus…

Les documents dans les livres d’histoire ne sont pas faits pour « écoeurer et choquer », mais pour illustrer des faits et apporter des explications !!!

Je rejoins l’avis de Cimmerianbloke quand il dit que ce livre appartient au passé. Kissou, tu parles des conflits de l’ex-youglosavie, mais, comme tu le dis toi-même, c’était il y a 20 ans. Le risque d’un génocide quelconque en Europe ou même d’une guerre est effectivement extrêmement faible.
Je ne pense pas qu’on puisse sérieusement se baser sur Mein Kampf pour construire une politique d’avenir. Ni nationaliste (car trop allemande, et personne en Allemagne ne veut plus conquérir la Russie ou affaiblir militairement la France :unamused: ), ni antisémite (car les antisémites n’ont pas besoin de ce livre pour se justifier…).
Ce livre n’a qu’une valeur historique et le danger que quelqu’un le prenne trop au sérieux est faible. Et si ça se produit, ce sera probablement sur quelqu’un ayant déjà des penchants fascistes… Ca ne me dérange pas qu’un simple curieux se le procure pour son information personnelle.

J’ai pleinement conscience de la menace que fait peser l’Iran sur l’existence d’Israël mais ce n’est pas le sujet de ce post.
Bien entendu, je sais bien que tu ne prends pas les gens de ce forum pour des idiots. :smiley:
Je suis également d’avis que les avis sont à partager et à argumenter avec respect et intelligence.
Ainsi je souhaite vivement que tu continues à intervenir sur ce forum. :smiley:
Quant aux autres points que tu abordes, Kissou a très bien répondu. :wink:

[/quote]
Alors là, rien n’est moins sûr. :exclamation:
La situation au Kosovo est encore très précaire et la paix n’est maintenu que grâce à la présence de la KFOR.
En Bosnie les deux entités nées des accords de Dayton vivent dans une paix précaire maintenue grâce à la présence de la FORPRONU qui a perdu 167 hommes et eu plus de 700 blessés durant les guerres de Yougoslavie.
En Croatie, la situation semble stable mais les serbes ne sont pas revenus.
La Serbie n’a toujours pas digérée la perte de son Alsace-lorraine : le Kosovo.
En Macédoine les tensions entre les deux communautés semblent s’apaiser mais il a fallut, là aussi l’intervention des forces de sécurité de l’ONU.
En Moldavie la partition entre russophones et moldaves est toujours d’actualité.
Le conflit en Tchétchénie n’est toujours pas réglé.
L’Arménie occupe toujours une partie du territoire de l’Azerbaïdjan.

Que les modérateurs me pardonnent cette disgression.
:wink:

Ce que tu dis me fait rappeler ce que cri-zi a écrit sur un fil qui traitait de la même chose (faudrait le déterrer, il était intéressant) et qui racontait que le livre était tellement chiant que personne ne le finirait de toute façon.
Malheureusement il existe également des gens érudits racistes (oui c’est une oxymore mais c’est vrai…) donc le danger existe encore.
Je ne vois pas pourquoi faire une nouvelle édition d’un tel livre alors que la loi que l’on a en ce moment a l’air de ne pas être trop mauvaise: en effet, qui irait dans une bibliothèque et demanderait « Mein Kampf »… c’est la honte…

Si on ne parle pas de l´IRAN c´est que ça sort du cadre de ce forum,on tous conscience du problème. Mais Israel possède l´arme atomique, autre chose il y aurais autant de juif que d´arabes morts.
Quand á "mein kampf "n´est pas un livre du passé , si on considère que l´histoire n´est qu´un éternel recommencement

jean luc :wink:

On en reparlera dans 50 ans lorsque les ouvrages de Francis Fukuyama et Samuel Huntington seront relus à la lumière des événements qui ont suivi leur parution.
Quand aux Balkans et la remarque de Kissou, l’origine du problème ethnique dans les Balkans remonte à la chute de l’empire des Habsbourgs. Le charnier de Timisoara était une mise en scène et les guerres dans les régions balkaniques ne sont que les résultats de tensions ethniques centenaires qui dérivent de problèmes liés au découpage « à l’occidentale » de régions ayant une histoire anthropologique unique. Il est d’ailleurs inconcevable de voir ces pays rejoindre l’UE avant plusieurs générations. Si l’histoire n’est qu’un éternel recommencement, elle est malheureusement écrite par des hommes qui n’ont pas la sagesse d’apprendre des erreurs commises par ceux qui les ont précédé.

Ma remarque sur les balkans voulait simplement te démontrer que la guerre en Europe, et le génocide, n’étaient pas spécifiques à la 2ème guerre mondiale, mais étaient beaucoup plus proches de nous, que l’on ne pourrait le croire.

quant à cette phrase là :

et c’est bien pour cela, que certains bouquins ne doivent pas être mis entre toutes les mains… CQFD…