Pourquoi la séparation entre État et religion est-elle plus forte en France qu'en Allemagne ?

Il existe aussi une disposition dérogatoire similaire en droit français.

Si les convictions religieuses/politiques… constituent une exigence professionnelle essentielle et déterminante, alors la disqualification de candidats sur la base de ces critères ne tombe pas sous le coup du principe de non-discrimination. (C. Trav. art L 1133-1)
Ca s’applique par exemple pour les associations, les partis politiques, les syndicats, les journaux…

Concernant les cours de religion,ils ne sont pas obligatoires,ils peuvent etre remplacer par un cour de socialisation.Il est possible que des personnes fassent pression sur les familles.Mais ou peut refusé les cours de religion.Je suis pére de famille , ma grande fille a 17 ans,.

concernant la CDU, c´est un parti politique multiconfessionnel,issue d´ancien parti du centre" le centrum" qui regroupe les catholique et une partie des protesdants.Mais ce n´est pas une filialle des eglises,même si la pluparts des pretes catholique votent pour ce parti.
je connais beaucoup de pasteur qui vote spd.
Angela Merkel est fille de pasteur , est vote cdu

je pense quíl faut pas d´almalgame.

  jean  luc :wink:

Pardonnez mon ignorance,mais je ne savais pas que l’Allemagne était un Etat laïque!!Il me paraissait tellement évident que ce n’était pas la cas(notamment à cause des raisons données plus haut),que jamais,au grand jamais,je ne me suis posé la question!!! :astonished:
tu m’en veux pas hein Jean Luc? :wink:

(honte sur moi!!!) :blush:

Non, sheshou, tu n’as pas à avoir honte! Pour moi, un état laïque est un état qui mis la laïcité dans sa constitution, ce qui ne me semble pas du tout être le cas pour l’Allemagne!
:wink:

Ouf!!Merci Michelmau!! ^^

J’ai eu cette année des cours de « découverte des sociétés contemporaines » sur la société allemande,et jamais notre professeur nous a précisé que l’Allemagne était un Etat laïque!

Il y a la « séparation de l’église et de l’ètat », mais l’Allemagne n’est pas un état laique. Dans la constitution de Bade-Wurttemberg p.e. vous trouverez les mots: « …dans la résponsabilité devant Dieu… ».

Votre modéle á vous c´est le modéle français,il est unique dans le monde.
je vous trouve tres reducteur .
je vous fait remarquer, que la majoritée des jours ferier sont des fêtes religieuse.

jean luc :wink:

et de deux : les attaques personnelles contre les convictions intellectuelles des personnes ne sont pas des ARGUMENTS, Jean-Luc !

La question posée est de savoir POURQUOI la laïcité est une question si sensible en france ! Tu fais dévier le sujet sur le thème : « vous les partisans de la laïcité, êtes des dictateurs en puissances avec un raisonnement réducteur » . C’est pour le moins une conception étrange de « notre » liberté d’opinion, mais passons. (je ne sais pas exactement qui est visé par le « vous » de ton post mais je m’y associe)

Au moins, de cette manière, le postulat selon lequel la question de la laïcité est une question sensible chez les Français est bien vérifié.

Pourtant, ce qui m’intéresserait vraiment, c’est de connaître ton EXPLICATION sur ce phénomène.

Loi de 1905 :

Cette loi a été créé pour mettre fin aux divers complots de l’église qui tentait à cette époque de déstabiliser la république, parce que l’église soutient massivement et ouvertement le régime impérial. Le pouvoir de l’argent de l’église est très important en france et les ecclesiastiques n’ont jamais été très loin du haut du pouvoir.
Nos Rois étaient de « droits divins » donc obligatoirement soutenus par une Eglise, qui était une sorte de deuxième état dans l’état.
En allemagne, votre système fédéral , les élections entre princes et la dualité : protestants/catholiques ont donné une autre histoire à votre pays.
Ne jugez pas l’histoire de la France, nous ne jugeons pas la votre :slight_smile:

C’est peut-être aussi dû au fait que nous ne vivons pas dans un autre système!Nous vivons dans ce système (plus ou moins) laïc et ne voyons pas comment un Etat peut-être laïc d’une autre manière.
:wink:

Une petite question, peut-être saugrenue, mais tant pis, je la pose quand même:

Y-a-t-il en Allemagne ( et dans les autres pays germanophones) des crucifix au mur de tribunaux ?(Endroits que je n’ai pas plus l’habitude de fréquenter en Allemagne qu’en France.!)

Question annexe: un témoin , dans un procès jure-t-il de dire la vérité sur la bible, comme cela se fait dans plusieurs états des USA?
:wink:

bonsjours lesamis
ne voyait aucune attaque personnelle dans le mot reducteur.
Vous ne connaissez, que la laicitéeá française, et c´est normal.
Moi, français vivant en Allemagne, j´ai decouvert une allemagne qui est d´une certaine façon aussi laique.Mais differament.
Comme vous le savez la laicitée en France est une question sensible,et moins en Allemagne.
En France la laicitée est du domaine de l´etat(constitution),a etait erigé comme un dogme,voire une religion :laughing: .
En Allemagne, c´est du domaine privé,comme la religion.
Il y a des millions d´Allemands libre penseur.
En france 20% des eleves sont scolarisé dans des ecole religieuse, conventionner par l´etat, qui prend en charge une partie des charges ,
oú les cours les cours de religion sont donner,mais non obligatoire
voilá un systéme qui ressemble etrangement á lÁllemagne.
Autre problême
vous savez tous que le gouvernement á regroupez tous les musulmants de France, au sein d´un conseil nationale .
Avec ce conseil , l´etat a eriger une loi sur les imans,ils drevrons etre français, né en France,suivre un enseignement en France et en Français,et etre diplomé.
au nom de la laicitée, il n´as pas etait possible, de trouver une université française pour faire cet enseignement,sauf á l´université catholique de Paris
Tout comme il refuse de subventionner la construction de mosquée, pour les même raisons.
Vaut mieux avoir des imans et des mosquée en plein jour , que de les avoirs dans les caves óu sevices les intergristes religieux.
Il savoir faire certains arrangements, sans ceder sur le fond.

   jean  luc :wink:

Et ben moi aussi. Tout ce que j’ai écrit, je l’ai entendu et en ai discuté avec des Allemands libres penseurs aussi. Tu n’es pas le seul à passer ta vie en Allemange. Non mais. (Elie assez remonté, je dois dire :imp: )

Certes, mais vu le pouvoir des églises en Allemagne, c’est de la discrimination à grande échelle même pour être cuisinier dans une institution pour personnes âgées. Impensable en France pour des postes où la compétence religieuse ne fait pas partie du profil professionnel.

Dans le journal il y a quelques mois, un gay devait quitter son travail dans un de ces établissements paramédicaux s’il se mariait avec son ami (partenariat). La disposition française n’est pas directement comparable avec la situation allemande.

Et là, justement, par rapport à la laïcité d’origine, on a régressé sous la pression du lobby des écoles confessionnelles.(je ne me souviens plus exactement à cause de quel ministre de l’E.N, mais je sais que ça ne choquait nullement ce cher Djaaak!) Je dois préciser que j’ai du épuiser dans ma vie professionnelle , plus d’une quinzaine de ministres!!!
Pour ma part, j’ai toujours été fidèle au principe simple (tu le trouveras peut-être simpliste) ,« à enseignement public, financement public, à enseignement privé, financement privé » et, comme le dit la sagesse populaire, « les vaches seront bien gardées! »
Comment exprimer cette idée en alld? Suggestions bienvenues!
:wink:

bonsoir Elie,si j´ai pas repondu tout de suite,cést par manque de temps :cry: .Concernant ton ami prof qui est protestant ,qui est á hambourg,c´est vrais,le même problême c´est poser pour ma femme,pour un poste de pharmacienne,1er question etez vous catholique.en Baviére si on est protestant ,on a peu de chance de trouver, du travail. Pour ma part je trouve l´eglise catholique,retrograde, voire sectaire comme en Baviére.Tu doit savoir que pour se marié á l´eglise catholique, il faut 2 temoins catholique, et en plus tu doit juré devant dieu,que tu doit elever tes enfants dans la religion catholique
Chez les protestant c´est un seul temoin protestant, le 2eme peut etre libre penseur sans problême,pour les enfant pas de promesse.
je tient á te rapeller que l´ Allemagne n´a pas le monopol de la discrimination,en France si tu t´appelle Ben said,ben Belhad,mohamed,
tu as peut de chance de profiter de l´ascenceur social.
Comme quoi la laicitée n´a pas vaincu , la connerie, et le rassisme.
Pour ma part je suis protestant evangeliste(Luther), non pratiquant,Je suis tres attaché á la laicitée.

personne a le monopole de la veritée,moi y compris

jean  luc :wink:

Euh, franchement, ça, je comprends pas du tout. La laïcité, c’est justement, le fait de reléguer la religion au domaine du privé. Mais si la laïcité est du domaine du privé, ça veut dire qu’on peut être laïque ou pas. Mais si on peut ne pas l’être, alors la laïcité n’existe plus de facto !?!

non ,il y a pas de crucifix dans les tribuneaux, la justice est rendu"nom du peuple allemand"im namen deuchen volkes
pour la bible ,laisse moi un peu de temps.

jean luc :wink:

Pas de crucifix dans les tribunaux de Hamburg. Mais omniprésent dans les écoles publiques bavaroises.
Il me semble que les témoins sont simplement informés par le juge de leur obligation légale de dire la vérité au moment de faire leur déclaration devant le tribunal, ils ne sont pas assermentés automatiquement. C’est le mot vereidigt qui fait la différence… un témoin peut l’être ou ne pas l’être, ça ne change rien à son devoir de vérité devant un tribunal.

Im Namen des deutschen Volkes

                                                                                                                                                                                                                En Allemagne les eglise ont un statue plublique(comme les associations en France,enfin presque),toi (ou ton tuteur legal) tu doit te declarer,en mairie,dans la religion que tu veux, ou sans religion,si tu veux sortir tu doit aussi remplis un papier,donc c´est un choix privé.

Pourquoi la mairie,c´est simple c´est la mairie qui donne la carte des impots,carte que ton employeur a bessoin pour prelever les impots á la source, impots d´eglise compris.
En resume, pour rentrer, changer, ou sortir d´une religion,tu doit le demander personnellement, l´accord est automatique
Quand tu est sans religion, tu est laique ,libre penseur

   jean  luc :wink:

PS j´ai pris toi comme exemple, pour simplifier