[/quote]
Cela vaut pour moi aussi. Quand je commencais à écrire dans ce forum, tout le monde m’a bien acceuilli sauf deux personnes dont l’une se tait maintenant et l’autre a changé d’opinion envers moi. Je n’avais jamais l’impression de ne pas être bienvenue.
ni voit aucune allusion Jean-Luc, mais dit-toi que
souvent… le trop grand bavardage des uns… empêche les « timides » de s’exprimer… 
Les modos viennent quasiment tous les jours, soit ensemble, soit à tour de rôle, mais nous ne postons pas forcément, car nous n’en ressentons pas le besoin, ou bien parce que le temps nous manque et que nous nous contentons de jeter un oeil sur les discussions pour voir si tout se passe bien
et puis… tout le monde a sa vie…
Cela va faire 2 ans que je suis inscrit et j’ai un total de 217 messages.
Certes c’est peu comparé à certains qui en l’espace d’un an sont à pas loin de 1000
Je pense qu’il y-a un noyau de personnes sur ce forum, qui vivant en Allemagne ou pas loin de la frontière , peuvent se rendre souvent outre-rhin et donc connaissent bien ce pays.
Pour moi qui vit dans le SUD de la france, l’ Allemagne c’est pas la porte à coté donc il est clair que pour beaucoup de sujets je ne peux pas apporter mon opignon meme si j’essaye parfois de participer à certaines discussions.
Pour etre clair je suis limité car je ne connais pas bien encore la culture allemande
J’espère en tout cas que ce forum ne disparaitra pas , car c’est grace à lui ,et à ces membres que j’ai franchi le pas en me rendant en Allemagne.
Meme si je n’y-ai passé que 2 jours , je me sens dèjà moin marginal que lors de mon inscription sur ce site.
J’ai maintenant envie de retourner une deuxieme fois en Allemagne , et si j’y vais plusieurs fois par la suite il est clair que je connaitrai mieux ce pays et donc je pourrai participer à plus de discussions.
Bhein si tu veux mon avis moi je ne désaprouve pas tout ce que fait notre président et j’avoue que cela fait quelques temps que pour les élections je met le bulletin UMP dans l’urne.
J’ai pas voté pour lui en 2007 mais je pense voter pour lui en 2012 à moin qu’un candidat sèrieux se présente au PS
Mais je crois que parler de ça sur ce forum c’est hors sujet.
Si tu veux tu n’a qu’a créer un forum avec une question du style , Pourquoi soutenez vous sarkozy ?
Je tenterai de te répondre le plus clairement possible
Mais pourquoi un forum? Un fil suffirait. Personne ne serait forcé de s’y exprimer, mais pour ceux comme moi qui adorent discuter politique…
Idem. Tes sujets, jean luc, tombent juste mais demandent quelquefois du temps pour reprendre le contexte et l’historique des choses, comprendre les enjeux et se faire une idée un peu plus solide que l’humeur de la jounée.
Je trouve ce lieu assez vivant et les échanges souvent intéressants, même si je n’ai pas une grande expérience des forums. Mes précédentes tentatives ont été des échecs : finalité brumeuse, ostracisation, hors-sujets à répétition, monologues… 
Je sens plus de sincérité et de sérieux ici. Je vais essayer de « mériter » ma place sur ce forum ! 
Heureusement que d’autres sont moins crétins !
peut être, j´ intervient souvent certe,mais c´est pour mettre des articles sur l´Allemagne, j´essay d´apporter un eclairage sur l´allemagne, c´est pas evident.
C´est vrai pour certains sujets,c´est volontaire car j´essai de m´elever par moi même,(j´ai aucun diplomes), c´est un necessité pour moi.
je comprend , mais tu peut donner ton avis,ou poser une question si tu a bessoin d´un eclairage sur certains points , on est lá pour repondre. Il y a que comme ça qu´on apprend.
je croit qu´il faut respecter les status du forum, mais on peut parler de Sarkosy au travers des relations franco allemandes, ou de problême commun aux 2 pays.
libre á vous de le faire.
jean luc
En dehors du cadre des relations franco-allemandes, un fil sur la personne de Sarkozy ou sur son parti n’a pas de raison d’être. C’est une affaire intérieure à la France, et nous sommes ici sur un forum « Allemagne ». Si des personnes veulent s’exprimer sur Sarkozy ou la politique française, ils peuvent le faire sur le forum « Frankreich ».
Merci à tous pour vos remarques.
Cri-zi, ce que tu dis sur ta place dans le forum me fait plaisir. Je voudrais souligner aussi que même si on a l’impression que untel ou untel ne nous aime pas, il ne faut pas s’arrêter à cela. Un forum est le lieu de rencontre de gens très divers, et c’est comme dans la vraie vie, y’a ceux avec qui on accroche et ceux avec qui on n’accroche pas. Ca n’est pas une raison pour claquer la porte, on peut cohabiter pacifiquement, et pour une personne avec qui on n’a pas d’affinités, il y en a peut-être dix avec qui on en a.
mamath, les gros contributeurs du forum ne sont pas forcément près de la frontière (voir Kissou ou moi), mais par contre nous sommes passionnés et avons de liens forts avec l’Allemagne depuis longtemps. Il n’y a aucun problème à ce que tu ne connaisses pas encore bien l’Allemagne : c’est justement l’objet du forum que de regrouper « ceux qui savent » (au moins un peu) et veulent partager, et ceux qui veulent apprendre. Et puis de toute façon, même un nouveau qui n’est jamais allé en Allemagne peut apprendre quelque chose à un vieux loup de mer, ne serait-ce qu’en posant des questions qu’on ne s’était pas posées avant.
Concernant le « bavardage » de Jean-Luc : il faut être clair, un forum ne vit et ne se développe que si on y apporte sans arrêt de nouveaux sujets. Il est évident qu’une grosse majorité des membres (pas seulement ici, sur tous les forums) se contente toujours de répondre aux sujets existants (ce qui est déjà pas mal !) Mais il faut absolument une poignée de personnes qui soient initiateurs de sujets, sinon un forum végète. Je ne sais pas si beaucoup de personnes ici ont connu la période où je suis arrivée sur le forum : c’était un forum gentil et sympa, mais qui ne bougeait pas beaucoup, peut-être 10 à 15 messages par semaine, et seulement 70 membres inscrits en 2 ans d’existence (on est aujourd’hui à presque 2200 membres 4 ans et demi plus tard). Avec une autre personne qui n’intervient plus ici, on a fait beaucoup de pub souterraine pour rameuter des nouveaux membres, et surtout, il y a eu un effort colossal pour créer du contenu sur le forum. J’ai demandé à Seb l’ouverture de trois nouvelles rubriques et je me suis démenée pour les remplir. Et ça a payé, puisque les membres ont commencé à affluer et à contribuer, ce qui m’a permis de souffler. Aujourd’hui, il y a des gens comme jean-luc et michelmau (pas les seuls, hein, je ne veux vexer personne, mais je crois que ce sont les plus actifs) qui assurent ce rôle d’apporteur d’idées, et je m’en félicite, parce que 1/ c’est impossible de tenir le rythme seul 2/ plus y’a de contributeurs différents, plus les idées sont variées.
Donc bien sûr, ça peut donner l’impression que ce sont toujours les mêmes qui parlent, mais c’est une invitation à répondre, et aussi, demandez-vous : s’il se taisent, de quoi allons-nous parler ? Vais-je, moi, à leur place apporter de nouveaux sujets ?
Ceci étant dit, je veux aussi dire à ex-libris : il n’y a pas d’obligation de mérite Pour les raisons exposées ci-dessus, nous sommes bien sûr contents que des nouveaux prennent l’initiative et créent du contenu (surtout sur des sujets que nous ignorons 
), mais ce n’est nullement une obligation, tout le monde est le bienvenu, gros ou petit contributeur, créateur de sujet ou « répondeur », actif ou juste lecteur…
Enfin, concernant Sarkozy, à mon avis de deux choses l’une :
- on peut parler de son rôle dans les relations bilatérales dans la rubrique actualités du forum, mais ça n’a strictement rien à voir avec « qui vote pour qui »
- si quelqu’un veut faire un sujet « qui vote pour qui » qui n’a rien à voir avec l’Allemagne, ça ne pose aucun problème de le faire dans la rubrique papotage, qui est justement faite pour parler de choses sans rapport avec l’Allemagne. Par contre, je le dis clairement, ce genre de sujet ne m’intéresse pas beaucoup et d’expérience, ça finit toujours par tourner à l’eau de boudin. Vous êtes libres d’en faire un, mais prière de rester courtois pour ne pas forcer les modérateurs à trop intervenir dans un tel fil.
Je vais créer un blog (ce week-end je pense) pour regrouper mes podcasts & archives en rapport avec l’Allemagne, et les rendre progressivement accessibles au téléchargement. Je posterai un nouveau sujet pour chaque émission récente, histoire de « veiller » sur l’actualité. J’ai bien conscience que tout le monde n’aura pas le temps ou la patience d’écouter des émissions d’une ou deux heures, il n’y a aucun souci. Le forum n’est pas homogène, il y a des rythmes différents qui se croisent.
Internet c’est l’instantané. Il est toujours plus rapide que nous autres, pauvres forumeurs
Il y a deux problèmes à mon avis.
Soit les forums sont trop spécialisés.
Par exemple : étude de la vie sexuelle de la grenouille verte sur le fleuve Zaïre.
Et dans ce cas on n’ose pas intervenir car on a peur de raconter des conneries.
Il m’est arrivé d’aller sur un forum consacré à l’histoire et franchement c’était très dure de suivre et puis j’avais l’impression que tous les sujets avaient été déjà abordés…donc rien à dire. 
Soit, au contraire, les forums sont trop généralistes… et dans ce cas c’est le défoulement (généralement raciste et ordurier) et quand les forumeurs se défoulent certains le font dans les grandes largueurs … donc grosse déception. 
Ce qui est le plus grave c’est quand les modérateurs ne respectent même pas la charte de bonne conduite qu’ils ont eux-mêmes établis et qu’ils sont sensés faire respecter. On en arrive alors rapidement à des situations que je qualifierai de très très « spéciales ».
Certes, Internet est la liberté… mais quelle liberté finalement ??? Donc grosse interrogation sur mon utilisation de l"outil" Internet que je qualifierai de la façon suivante : Internet nouvelles libertés ou nouvelles aliénations ?
L’autre risque (certainement plus fréquent qu’on ne l’imagine) est la tentative de certains groupes ou de certaines personnes de prendre le contrôle d’un forum.
Ce qui implique que les modérateurs soient formés un minimum aux techniques de manipulation des foules afin d’y parer et de ne pas être dupe. *
Quant aux sanctions je ne serais pas aussi catégorique que Jean-Luc. Chaque cas mérite étude et concertation (surtout si celui qui peut faire l’objet d’une sanction est malin).
Enfin je terminerais en disant qu’il y a des fois franchement où je me demande si le fait d’écrire un message seul devant son ordinateur est ce ce que nous appelons communément du dialogue et j’aimerais bien avoir votre avis la dessus.
- sur ce sujet lire en priorité « Le coeur conscient » de Bruno Bettelheim ou bien encore « Les origines du totalitarisme » d’'Hannah Arendt pour une approche plus spécifiquement historique.
bonsoir content de te retrouver 
je ne suis pas un adepte des sanctions,mais j´estime qu il y a des règles a suivre 2 principales , la politesse , le respect de l´autre,il y a jamais de problème,mais lorsqu´une personne fait du racisme,du révisionnisme,fait de la propagandes néo- nazie, là il y a pas de discutions possible, c´est arriver il y a une semaine environ, j´ai alerté les modo, et l´administrateur par tous les canaux possible, peut d´entre vous on put voir le texte, une seule solution la porte. Il y a des cas moins graves ,c´est l´équipe de modo qui doit décider ,un avertissement est possible , deux la porte s´entrouvre, trois elle est ouverte .
c´est possible, si en face il y a pas de réponses des autres forumeurs ou si ces personnes peuvent profiter de la faiblesse du forum ( peu de mouvement) , ça devient impossible si le forum est vivant comme le notre.
jean luc
Si on confond forum et dialogue on sera forcément déçu. C’est un endroit commun où chacun vient exposer sa parole. Un espace public mais solitaire, qui parle autant aux invités qu’aux forumeurs. Un temps différencié qui reprend et continue la parole d’autrui, avec des rythmes brisés.
Mais j’ai pas une grande expérience des forums, vous pourrez me contredire facilement.
Qu’en des termes galants ces choses-là sont dites.
Je ne voulais pas laisser fifititi sans réponse. 
La nuit porte conseil. 
Pour ma part je rebondis sur cette phrase de fifititi (ravie de te revoir ! )
La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres
et c’est aussi le cas sur Internet… il faut, je pense, connaître les limites de sa propre liberté, pour ne pas dépasser les frontières de l’acceptable ou du non-acceptable sur un forum…
Ainsi, sur un forum tel que le nôtre, les termes tels que nazi/hitler/goebbels vont être très surveillés car le sujet sur CE forum est toujours important…
sur d’autres forums… j’ai vu des toubibs se faire traiter de nazis sans que cela ne choque personne (sauf moi !! et je n’y suis jamais revenue !!)
Ainsi la liberté sur AOX, ne sera pas la même que sur un forum « machin truc »… c’est à nous de savoir où sont les limites de l’infranchissable…
et c’est aux modos de rappeler, parfois, où sont les limites
En gros ici c’est le seul forum sans point godwin ?
Plus sérieusement, je trouve ce forum de qualité, un grand bravo pour ceux qui l’ont créé et développé. Le seul regret est que certains topics meurent sans que le sujet ait été épuisé, du coup certaines questions restent sans réponse.
mais ça Shoto… c’est simplement parce qu’à un moment précis… personne n’a la réponse au sujet…
le sujet reste ouvert au cas où un jour, la personne ayant la solution nous trouve à travers le dédale de la toile
Je préparais une réponse mais Kissou le dit beaucoup mieux ! Ariane a du fil mais cherche son labyrinthe. Ou son Minautore ?
Et puis quelquefois les sujets sont mal posés, ils demandent du temps à se développer. Pour moi le forum n’est pas un dialogue au sens courant : tu ne parles à personne en particulier, ou plutôt à tout le monde.
et c’est bien pour cela que parfois… ça part en vrille… simplement parce que ce que tu lis au moment précis où tu le lis, tu ne le comprends pas forcément comme j’aurai voulu que tu (vous) le comprends !
Jean-Luc va comprendre telle chose
toi autre chose
michelmau encore autre chose
simplement parce que vos vies, expériences, situations, humeurs ne sont pas les mêmes…
c’est bien pour cela qu’il faut parfois réfléchir à deux fois avant de s’emporter, voire même… relire quelques heures après, le sujet et enfin, prendre le temps d’y répondre…
Ce n´est pas toujours facile de bien poser les sujets, surtout lorsque qu´on a un panelle de forumeurs aussi large que le notre. En te lisant je me rend contre que tu as une bonnes culture littéraire,pas comme moi. Mais je préfère monter á ta hauteur ,et que toi descends pas á la mienne. En étant sociologiquement différent , ayant une histoire différente,d´une génération différente,il est normale que le sujet soit poser différemment,je prend un ex les relations franco - allemandes , je suis plus sensible aux critiques françaises contre l´Allemagne , que le contraire ,pourtant je suis français , oui mais je suis en Allemagne.
jean luc