Seriez-vous capable de réussir le Einbürgerungstest ?

L'Allemagne au Max L'Allemagne : en général et en particulier
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Peut être les un(e)s ou les autres ont-ils/elles entendu parlé DU sujet d’actualité en Allemagne : Les fameux tests lorsque l’on demande la nationalité allemande (en France on parle de « naturalisation »).

Le « Einbürgerungstest » et le « Gesinnungstest » sont les deux tests qui font débat en Allemagne depuis plusieurs semaines.

Et pour cause…

Il faut savoir que le « Gesinnungstest » est appliqué (et donc obligatoire) en Baden-Württemberg depuis le 1er janvier de cette année. Le « Einbürgerungstest » lui, par contre, est en phase de discussion (le Land « dénonateur » de cette discussion est Hessen, qui voudrait introduire un tel test très prochainement). Et, Mme Merkel a déjà dit à plusieurs reprises qu’elle était pour…

Voyons donc plus en détails de quoi il s’agit exactement.

  • Tout d’abord le « Gesinnungstest », puisque c’est lui qui a été adopté et qui est déjà appliqué dans un Land (BW) :

Entre parenthèses : ce « Gesinnungstest » est obligatoire pour les personnes musulmanes originaires d’un pays parmi une liste de 57 Etats.

Voici les questions (elles sont au nombre de 30 pour le « Gesinnungstest » - Je vous ai traduit quelques-unes des questions):

  1. Das Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland umfasst die Werteordnung des Grundgesetzes, die inhaltsgleich für alle Staaten der Europäischen Union gilt. Dazu ge­hören unter anderem

    • der Schutz der Menschenwürde
    • das Gewaltmonopol des Staates, das heißt, außer dem Staat darf in der Bundesrepublik Deutschland niemand Gewalt gegen einen anderen anwenden, es sei denn in Notwehr. Der Staat selbst darf Gewalt nur auf Grund einer gesetzlichen Ermächtigung anwenden
    • sowie die Gleichberechtigung von Mann und Frau.

Entsprechen diese Grundsätze Ihren persönlichen Vorstellungen?

  1. Was halten Sie von folgenden Aussagen?

    • „Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, die wir haben, aber die beste, die es gibt.“
    • „Die Menschheit hat noch nie eine so dunkle Phase wie unter der Demokratie erlebt. Damit der Mensch sich von der Demokratie befreien kann, muss er zuerst begreifen, dass die Demokratie den Menschen nichts Gutes geben kann …“

  2. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen solche Verletzungen seines Glaubens zu wehren, und welche nicht?

  3. Wie stehen Sie zu Kritik an einer Religion? Halten Sie diese für zulässig? Setzen Sie sich damit auseinander?

  4. In Deutschland können politische Parteien und Vereine wegen verfassungsfeindlicher Betätigung verboten werden. Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?

  5. Wie stehen Sie zu der Aussage, dass die Frau ihrem Ehemann gehorchen soll und dass dieser sie schlagen darf, wenn sie ihm nicht gehorsam ist?
    Que pensez-vous de la déclaration selon laquelle la femme doit obéir à son époux et que celui-ci peut la frapper, si elle n’est pas obéissante envers lui ?

  6. Halten Sie es für zulässig, dass ein Mann seine Frau oder seine Tochter zu Hause einschließt, um zu verhindern, dass sie ihm in der Öffentlichkeit „Schande macht“?
    Considérez-vous admis qu’un homme enferme sa femme ou sa fille à la maion, pour empêcher qu’elle « lui fasse déshonneur » en public ?

  7. In Deutschland kann die Polizei bei gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen Eheleuten einschreiten und zur Abwehr von weiteren Gefahren den Täter für einige Tage aus der Wohnung verweisen? Was halten Sie davon?

  8. Halten Sie es für einen Fortschritt, dass Männer und Frauen in Deutschland kraft Gesetzes gleichberechtigt sind? Was sollte der Staat Ihrer Meinung nach tun, wenn Männer dies nicht akzeptieren?

  9. In Deutschland kann jeder bei entsprechender Ausbildung nahezu jeden Beruf ergreifen. Was halten Sie davon? Sind Sie der Meinung, dass bestimmte Berufe nur Männern oder nur Frauen vorbehalten sein sollten? Wenn ja, welche und warum?
    En Allemagne chacun peut exercer, avec une formation adéquete/correspondante, presque chaque profession. Qu’en pensez-vous ? pensez-vous que certaines professions ne devraient être réservées qu’à des hommes ou seulement à des femmes ? Si oui, lesquelles et pourquoi ?

  10. Welche Berufe sollte Ihrer Meinung nach eine Frau auf keinen Fall ausüben? Hätten Sie bei bestimmten Berufen Schwierigkeiten, eine Frau als Autoritätsperson anzuerkennen?
    Quelles professions une femme ne devrait-elle en aucun cas exercer à votre avis ? (…)

  11. In Deutschland kann jeder selbst entscheiden, ob er sich lieber von einem Arzt oder einer Ärztin behandeln lässt. In bestimmten Situationen besteht diese Wahlmöglichkeit jedoch nicht: Notfall, Schichtwechsel im Krankenhaus. Würden Sie sich in einem solchen Fall auch von einer Ärztin (männlicher Einbürgerungsbewerber) oder einem Arzt (Einbürgerungsbewerberin) untersuchen oder operieren lassen?

  12. Man hört immer wieder, dass Eltern ihren volljährigen Töchtern verbieten, einen bestimmten Beruf zu ergreifen oder einen Mann ihrer Wahl zu heiraten. Wie stehen Sie persönlich zu diesem Verhalten? Was würden Sie tun, wenn Ihre Tochter einen Mann anderen Glaubens heiraten oder eine Ausbildung machen möchte, die Ihnen nicht gefällt?
    On entend régulièrement que des parents interdisent à leurs filles majeures d’épouser un homme de leur ou de choisir une certaine profession . (…) Que feriez-vous si votre fille voulait épouser un homme d’une autre foi/religion ou si elle voulait suivre une formation qui ne vous plait pas ?

  13. Was halten Sie davon, dass Eltern ihre Kinder zwangsweise verheiraten? Glauben Sie, dass solche Ehen mit der Menschenwürde vereinbar sind?

  14. In Deutschland gehört der Sport- und Schwimmunterricht zum normalen Schulunterricht. Würden Sie Ihre Tochter daran teilnehmen lassen? Wenn nein: Warum nicht?

  15. Wie stehen Sie dazu, dass Schulkinder an Klassenausflügen und Schullandheimaufenthalten teilnehmen?

  16. Ihre volljährige Tochter/Ihre Frau möchte sich gerne so kleiden wie andere deutsche Mädchen und Frauen auch. Würden Sie versuchen, dass zu verhindern? Wenn ja: Mit welchen Mitteln?
    Votre fille majeure ou votre femme voudrait s’habiller comme les autres filles et femmes allemandes aussi. essayeriez-vous de l’en empêcher ? Si oui : Avec quels moyens ?

  17. Bei Einbürgerungsbewerberinnen: Ihre Tochter möchte sich gerne so kleiden wie andere deutsche Mädchen und Frauen auch, aber Ihr Mann ist dagegen? Was tun Sie?

  18. Ihre Tochter/Schwester kommt nach Hause und erzählt, sie sei sexuell belästigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?

  19. Ihr Sohn/Bruder kommt nach Hause und erzählt, er sei beleidigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?

  20. Erlaubt das Grundgesetz Ihrer Meinung nach, seine Religion zu wechseln, also seine bisherige Glaubensgemeinschaft zu verlassen und ohne Religion zu leben oder sich einer anderen Religion zuzuwenden? Was halten Sie davon, wenn man wegen eines solchen Religionswechsels bestraft würde (z.B. mit dem Verlust des Erbrechts)?

  21. Sie erfahren, dass Leute aus Ihrer Nachbarschaft oder aus Ihrem Freundes- oder Bekanntenkreis einen terroristischer Anschlag begangen haben oder planen. Wie verhalten Sie sich? Was tun sie?

(Hinweis für die EBB: Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutschland, Dr. Nadeem Elyas, hat im ZdF am 15.07.2005 - nach den Anschlägen in London - erklärt, die Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden sei für Muslime „ein islamisches Gebot und kein Verrat“!)

  1. Sie haben von den Anschlägen am 11. September 2001 in New York und am 11. März 2004 in Madrid gehört. Waren die Täter in Ihren Augen Terroristen oder Freiheitskämpfer? Erläutern Sie Ihre Aussage.

  2. In der Zeitung wird manchmal über Fälle berichtet, in denen Töchter oder Ehefrauen von männlichen Familienangehörigen wegen „unsittlichen Lebenswandels“ getötet wurden, um die Familienehre wieder herzustellen. Wie stehen Sie zu einer solchen Tat?

  3. Was halten Sie davon, wenn ein Mann in Deutschland mit zwei Frauen gleichzeitig verheiratet ist?

  4. Wie beurteilen Sie es, wenn ein verheirateter Mann aus Deutschland in seinen früheren Heimatstaat fährt und dort ein zweites Mal heiratet?

  5. Manche Leute machen die Juden für alles Böse in der Welt verantwortlich und behaupten sogar, sie steckten hinter den Anschlägen vom 11. September 2001 in New York? Was halten Sie von solchen Behauptungen?

  6. Ihre Tochter bewirbt sich um eine Stelle in Deutschland. Sie bekommt jedoch ein ablehnendes Schreiben. Später erfahren Sie, dass eine Schwarzafrikanerin aus Somalia die Stelle bekommen hat. Wie verhalten Sie sich?
    Votre fille postule pour une place en Allemagne. Elle obtient toutefois une réponse négative. Vous apprenez plus tard qu’une Africaine de Somalie a obtenu la place. Comment vous comportez-vous ?

  7. Stellen Sie sich vor, Ihr volljähriger Sohn kommt zu Ihnen und erklärt, er sei homosexuell und möchte gerne mit einem anderen Mann zusammen leben. Wie reagieren Sie?
    Imaginez que votre fils majeur vient chez vous et déclare qu’il est homosexuel et voudrait vivre ensemble avec un autre homme. Comment réagissez-vous ?

  8. In Deutschland haben sich verschiedene Politiker öffentlich als homosexuell bekannt. Was halten Sie davon, dass in Deutschland Homosexuelle öffentliche Ämter bekleiden?

Voici le questionnaire obligatoire qu’ils doivent passer en Baden-Württemberg lorsqu’ils demandent la nationalité allemande…

Sans commentaire…

Venons-en à présent à l’autre fameux test : le « Einbürgerungstest ».

N’oublions pas que le test ci-dessus est déjà légal et obligatoire, celui ci-dessous n’est qu’en face de discussion, mais ça vous donne une bonne idée de ce qui fait débat en Allemagne en ce moment.

Donc, voici les questions qui ont été proposé au « Einbürgerungstest » :

DEUTSCHLAND UND DIE DEUTSCHEN

  1. Wie viele Einwohner hat Deutschland?

  2. Nennen Sie drei Flüsse, die durch Deutschland fließen!

  3. Nennen Sie drei deutsche Mittelgebirge!

  4. Wie heißt die deutsche Hauptstadt?

  5. Wie viele Bundesländer hat die Bundesrepublik Deutschland? Nennen Sie sieben Bundesländer und ihre Hauptstädte!

  6. Nennen Sie drei Staaten, die an die Bundesrepublik Deutschland grenzen!

  7. Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um deutscher Staatsbürger zu werden?

  8. Nennen Sie drei Gründe, warum Sie deutscher Staatsbürger werden wollen!

GRUNDLINIEN DEUTSCHER GESCHICHTE

  1. Was verstehen Sie unter dem Begriff „Reformation“ und wer hat sie eingeleitet?

  2. Welche Versammlung tagte im Jahr 1848 in der Frankfurter Paulskirche?

  3. Die erste Republik mit demokratischer Verfassung in Deutschland wurde 1918 ausgerufen. Wie wird diese erste deutsche Republik genannt?

  4. Wann ging diese erste deutsche Republik zu Ende?

  5. In welchen Jahren der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts war Deutschland eine Diktatur?

  6. Wie hieß die damals herrschende Partei?

  7. Erläutern Sie den Begriff „Holocaust“!

  8. Wenn jemand den Holocaust als Mythos oder Märchen bezeichnet: Was sagen Sie dazu?

  9. Erläutern Sie den Begriff „Existenzrecht“ Israels!

  10. Welches Ereignis fand am 20. Juli 1944 statt?

  11. Was geschah am 8. Mai 1945?

  12. Nach dem Zusammenbruch des „Dritten Reiches“ war Deutschland in vier Besatzungszonen aufgeteilt. Wer waren die vier Besatzungsmächte?

  13. In welchem Jahr wurde die Bundesrepublik Deutschland gegründet?

  14. Wie hieß der erste Bundeskanzler?

  15. Was bedeutet „DDR“?

  16. Welches Ereignis fand am 17. Juni 1953 in der DDR statt?

  17. Was verstehen Sie unter dem deutschen „Wirtschaftswunder“?

  18. Erläutern Sie den Begriff „Mauerbau“!

  19. Welcher deutsche Bundeskanzler bekam den Friedensnobelpreis?

  20. In welchem Jahr kam es zur deutschen Wiedervereinigung?

  21. Nennen Sie die Bundesländer, die heute auf dem Gebiet der ehemaligen DDR existieren!

  22. Der 9. November hat in der deutschen Geschichte eine besondere Bedeutung. Welche Ereignisse fanden statt a) am 9.11.1938 und b.) am 9.11.1989?

VERFASSUNG UND GRUNDRECHTE

  1. Wo sind die Grundrechte der deutschen Staatsbürger festgelegt?

  2. Wie heißt die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland?

  3. In welchem Jahr ist sie in Kraft getreten?

  4. Von wem geht in der Bundesrepublik Deutschland alle Staatsgewalt aus? Welche Vorteile ergeben sich daraus für die Bürgerinnen und Bürger?

  5. Welches Recht schützt Artikel 1 der bundesdeutschen Verfassung?

  6. Wie heißt das höchste gesetzgebende Organ der Bundesrepublik Deutschland und wer bestimmt seine Mitglieder?

  7. Unsere Verfassung garantiert Grundrechte. Nennen Sie vier!

  8. In der Verfassung ist verankert, dass alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind. Erläutern Sie diesen Grundsatz!

  9. Einer Frau soll es nicht erlaubt sein, sich ohne Begleitung eines nahen männlichen Verwandten allein in der Öffentlichkeit aufzuhalten oder auf Reisen gehen zu dürfen: Wie ist Ihre Meinung dazu?

  10. Wer kann in der Bundesrepublik Deutschland einen Antrag auf Ehescheidung stellen?

  11. Beschreiben Sie den Grundgedanken der Gewaltenteilung!

  12. Erläutern Sie den Begriff „Religionsfreiheit“!

  13. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen so etwas zu wehren, und welche nicht?

  14. In Deutschland gibt es eine gesetzliche Schulpflicht für alle Kinder und Jugendlichen. In welchem Alter beginnt die Schulpflicht, wann endet sie?

  15. Was ist der Grund für die gesetzliche Schulpflicht?

  16. Nicht immer sind Eltern mit dem Verhalten ihrer Kinder einverstanden. Welche Erziehungsmaßnahmen sind erlaubt, welche verboten?

  17. Welche Möglichkeiten haben Eltern, die Partnerwahl ihres Sohnes oder ihrer Tochter zu beeinflussen? Welche Handlungen sind verboten?

WAHLEN, PARTEIEN UND INTERESSENVERBÄNDE

  1. Die Wahlen zu den deutschen Parlamenten müssen nach Artikel 38 der Verfassung allgemein, unmittelbar, frei, gleich und geheim sein. Erklären Sie diese Wahlgrundsätze!

  2. Erläutern Sie den Begriff „Mehrparteienprinzip"!

  3. Begründen Sie, warum die Wahlen in der ehemaligen DDR nicht unseren demokratischen Wahlgrundsätzen entsprachen!

  4. Welche Parteien sind derzeit im Deutschen Bundestag vertreten? Nennen Sie mindestens drei!

  5. Unter welchen Umständen können in der Bundesrepublik Deutschland politische Parteien und Vereine verboten werden? Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?

  6. Was sind Bürgerinitiativen?

  7. Nennen Sie zwei Interessenverbände aus dem Wirtschafts- und Arbeitsleben!

PARLAMENT, REGIERUNG, STREITKRÄFTE

  1. Wo finden die Parlamentssitzungen des Deutschen Bundestages statt?

  2. Wie oft findet die Wahl zum Deutschen Bundestag in der Regel statt?

  3. Wie heißt die Vereinigung von Abgeordneten einer Partei im Parlament?

  4. Für die Abgeordneten in den Parlamenten gilt der „Grundsatz des freien Mandats“. Was heißt das?

  5. Was bedeutet die „Fünf-Prozent-Klausel“ bei der Wahl zum Deutschen Bundestag?

  6. Alle Bürgerinnen und Bürger können sich mit Beschwerden und Vorschlägen auch an besondere Ausschüsse der Parlamente wenden. Wie heißen diese Ausschüsse der Volksvertretungen in Bund und Ländern?

  7. Wie ist die Amtsbezeichnung des Staatsoberhauptes der Bundesrepublik Deutschland?

  8. Was ist das Bundeskabinett?

  9. Welche Amtsbezeichnung hat der deutsche Regierungschef?

  10. Wie heißen die Streitkräfte der Bundesrepublik Deutschland?

  11. Wann und zu welchem Zweck wurden sie gegründet?

BUNDESSTAAT, RECHTSSTAAT, SOZIALSTAAT

  1. Deutschland ist ein Bundesstaat. Was bedeutet das?

  2. Wie heißt die Vertretung der deutschen Länder auf Bundesebene?

  3. Die Bundesrepublik Deutschland hat einen dreistufigen Verwaltungsaufbau. Wie heißt das unterste politische Gemeinwesen?

  4. Wie lautet die Amtsbezeichnung der Regierungschefs der meisten Bundesländer?

  5. Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Rechtsstaat. Was bedeutet Rechtsstaat?

  6. Die Rechtsordnung verbietet, privat Vergeltung zu üben oder das Recht auf eigene Faust durchzusetzen. Das Opfer einer Straftat darf an dem Täter keine Rache nehmen. Wem steht alleine die Strafgewalt zu?

  7. Wie heißt das höchste deutsche Gericht?

  8. Was ist unter der Unabhängigkeit der Gerichte zu verstehen?

  9. Die Bundesrepublik ist ein Sozialstaat. Nennen Sie drei Elemente der sozialen Sicherung!

DEUTSCHLAND UND EUROPA

  1. Wie heißt die politische Vereinigung der europäischen Staaten? Nennen Sie mindestens fünf Mitgliedstaaten!

  2. In welcher Stadt hat das Europäische Parlament seinen Sitz?

  3. Bei welchen Wahlen können in der Bundesrepublik Deutschland EU-Bürger und -Bürgerinnen mitwählen?

  4. Wie heißt das Organ der Europäischen Union, das die Gemeinschaftspolitik plant und die Entscheidungen ausführt?

  5. Welchem internationalen Verteidigungsbündnis gehört die Bundesrepublik Deutschland an?

KULTUR UND WISSENSCHAFT

  1. Nennen Sie drei deutsche Philosophen!

  2. Johann Wolfgang von Goethe und Friedrich Schiller gelten als Deutschlands berühmteste Dichter. Nennen Sie jeweils ein Werk der beiden Dichter!

  3. Nennen Sie einen deutschen Literaturnobelpreisträger!

  4. Welcher Deutsche komponierte in seiner 9. Sinfonie am Schluss die berühmte „Ode an die Freude“? Nennen Sie zwei weitere deutsche Musiker bzw. Komponisten!

  5. Der deutsche Maler Caspar David Friedrich malte auf einem seiner bekanntesten Bilder eine Landschaft auf der Ostseeinsel Rügen. Welches Motiv zeigt dieses Bild?

  6. In Kassel findet alle fünf Jahre eine der bedeutendsten Ausstellungen moderner und zeitgenössischer Kunst statt. Welchen Namen trägt diese Ausstellung?

  7. Die Bundesrepublik Deutschland hat bedeutende Universitäten. Nennen Sie drei Universitätsorte!

  8. Nennen Sie drei überregionale deutsche Tageszeitungen und zwei öffentlich-rechtliche Rundfunkanstalten!

  9. Erläutern Sie den Begriff „Meinungs- und Pressefreiheit“!

  10. Wenn jemand sagt: „Freie Medien sind ein unverzichtbarer Teil einer demokratischen Gesellschaft.“ Stimmen Sie dem zu oder nicht?

  11. In den deutschen Kinos startete 2004 der Film „Das Wunder von Bern“. Auf welches sportliche Ereignis nimmt er Bezug?

  12. In welcher deutschen Stadt fanden letztmals die „Olympischen Sommerspiele“ statt und von welchem Ereignis wurden sie überschattet?

  13. Zum gesellschaftlich-kulturellen Bild der Bundesrepublik Deutschland gehören Sportarten und Sportler. Nennen Sie drei bekannte deutsche Sportler!

  14. Was hat Johannes Gutenberg erfunden?

  15. Welche Personen gelten in Deutschland als Pioniere des Automobilbaus? Nennen Sie zwei Namen!

  16. Welcher deutsche Physiker hat mit seiner Entdeckung 1895 die medizinische Diagnose bis zum heutigen Tag revolutioniert?

  17. Was gelang dem deutschen Wissenschaftler Otto Hahn erstmals 1938?

  18. Welcher deutsche Arzt entdeckte die Erreger von Cholera und Tuberkulose?

DEUTSCHE NATIONALSYMBOLE

  1. Welche Farben hat die deutsche Bundesflagge und wie sind sie angeordnet?

  2. Wie heißt der Nationalfeiertag der Bundesrepublik Deutschland und wann wird er begangen?

  3. Wie heißt die deutsche Nationalhymne und mit welchen Worten beginnt sie?

Voilà. Maintenant vous savez ce qui fait débat ces temps-ci en Allemagne. Autrement dit : en-dehors des élections de hier, les tests sont LE grand sujet d’actualité en Allemagne en ce moment.

Si vous en avez le courage, faites le test (je serai curieux de savoir combien d’Allemands seraient capables de réussir ce test… pas beaucoup à mon avis. :unamused:

Tout à l’heure, je ne voulais pas faire de commentaire, pour ne pas risque de m’énerver (car je trouve certaines questions -auxquelles doivent répondre les personnes d’origine musulmanes- tout simplement révoltantes), mais si je devais résumer en un seul ma propre opinion et mon propre commentaire, ce serait simple : pathétique.

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Wow, qu’est-ce que c’est long et complexe !

En effet, je sais pas combien d’Allemands seraient capables de répondre à toutes ces questions sans se tromper une seule fois… :confused:

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Le Gesinnungstest, j’en avais déjà entendu parler, je le trouve assez révoltant et ridicule. D’abord, pourquoi le réserver aux musulmans ? Et pourquoi lui faire véhiculer tous ces clichés ? C’est vraiment un texte discriminatoire à mon sens. Plus bête et inutile. Les musulmans qui veulent obtenir la nationalité allemande seront-ils vraiment assez bêtes pour répondre « oui, je trouve que battre sa femme, c’est très bien », même s’ils le pensent ? Certaines questions sont plus subtiles, avec des réponses plus ouvertes, mais je ne suis pas sûre que ce soit pour autant mieux. Comment interprète-t-on les réponses dans leurs différentes nuances ? :confused:

Le Einbürgerungstest me semble déjà plus légitime, en tout cas plus juste et plus significatif. J’espère juste que les questions ne sont pas éliminatoires, parce qu’effectivement beaucoup d’Allemands ne répondraient pas juste non plus. Mais disons que si quelqu’un a 3 bonnes réponses sur 100, on peut effectivement se demander s’il s’intéresse beaucoup au pays dont il demande la nationalité… Est-ce que tu sais quel est le seuil (%) de réussite du test, Brett ?
NB : au fait, je pense que c’est inspiré du test que les Anglais ont mis en place dans le même but. Il me semble qu’il est bien corsé aussi, le leur !

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Non, malheureusement je ne sais pas quel est le seuil minimum à atteindre.

Ah, je ne savais pas. Intéressant !
Je crois que les Hollandais aussi viennent de changer leur processus de « naturalisation » pour les étrangers qui demandent la nationalité hollandaise. Mais, peut être Elie pourra-t-il nous en dire plus à ce sujet.

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En fait, c’est pas une nouveauté, en Angleterre. c’était une nouveauté quand j’ai étudié ça à la fac en Allemagne, mais ça fait bien 4-5 ans (pfuuu, quel coup de vieux ! :unamused: )

Bon alors je t’ai pris au mot, Brett, j’ai fait le test, sans tricher !
Voici mes réponses. J’ai mis un ? quand je suis pas sûre, un X quand je sais pas, j’ai pas répondu la question sur les motivations, et j’avoue que je me suis pas foulée dans les réponses aux questions très ouvertes !

Si je compte bien, ça me fait dans les 65 justes (ou du moins, que je pense justes), 18 pas sûre ou incomplètes et 17 sais pas du tout.
Je suis dégoûtée pour Caspar David Friedrich, parce que je le connais pas mal et je l’aime beaucoup, mais je sais pas du tout pour cette question ! :frowning:

Alors, je dois dire que c’était une bonne chose de le faire parce que ça m’a fait un peu changer d’avis ! :stuck_out_tongue: Non enfin, je suis toujours convaincue que c’est une idée à creuser, mais là, je trouve que beaucoup de questions sont mal posées, ambigues, trop vagues, etc.

D’abord, comment est-ce qu’on comptabilise les questions qui en comprennent plusieurs (comme les trois dernières par exemple) ? Est-ce qu’on a un demi point si on a la moitié juste ?

Ensuite, qu’est-ce que ça veut dire « Nennen Sie mindestens … » ? Si on en cite plus, on a des points en plus (= on regagne ceux qu’on a perdus ailleurs ?) Je trouve beaucoup plus clair les questions qui disent « citez 3 sportifs » point barre.

Je trouve les questions comme la 43 ou la 46 (pour ne citer qu’elles) beaucoup trop ouvertes, certaines comme la deuxième partie de la 52 quasiment aussi bête et tendancieuse que les questions du Gesinnungstest. Et quand je dis trop ouvertes, je pense aussi à toutes les questions qui disent « expliquez ce qu’est ceci, cela » : on ne sait pas quelle teneur doit avoir l’explication, quelle longueur, si elle doit être approfondie. Si à "Erläutern Sie den Begriff „Mauerbau“! " je réponds que c’est le Bau du Mauer, est-ce que ça compte faux ? Et est-ce que mon Quatsch! à la question 39 est une réponse satisfaisante (= suffisamment argumentée ?)
L’ennui, c’est que le test est composé des questions univoques (quelle est la couleur du drapeau allemand, y’a qu’une réponse !) et de questions équivoques : la 39, par exemple, n’a pas de réponse universelle, la bonne réponse est celle que les autorités veulent entendre. Comme dans tout examen, il suffit en somme de se mettre dans la peau du correcteur et d’écrire ce qu’il a envie de lire. :confused:

Enfin, comment rédiger les réponses ? Est-ce que le style télégraphique suffit ou bien faut-il faire des phrases complètes ? Et si je donne la bonne réponse mais dans un mauvais allemand, est-ce que j’ai les points ?

Enfin, j’admets que tous les étrangers ne sont pas égaux devant le test. Il est clair que Koalition est un mot familier pour moi, mais qu’ils ne le sera peut-être pas pour des arabophones, des turcophones ou autres. (d’ailleurs, quand je dis j’ai pas triché : si j’ai triché une fois : je suis allée voir « prise d’otage » dans le dico. Vous vous imaginez ? Vous savez la réponse, mais vous savez pas le dire ! C’est couillon, non ?). Les concepts me sont également familiers. Primo, pour certaines questions j’ai répondu au pif quelque chose qui vaut pour la France en espérant que ça marche aussi pour l’Allemagne. Deuxio, nombre de concepts nous sont également familiers, tels la séparation des pouvoirs, qu’on nous serine depuis tout petit, et qui ne sont sans doute pas familiers d’autres civilisations.
==> je sais que le but, c’est justement de voir si les gens ont les bases suffisantes pour comprendre le fonctionnement d’un pays, mais je trouve injuste de les pénaliser parce qu’ils ne les ont pas. Pourquoi ne pas plutôt imposer des cours où l’on enseignerait ces bases ? au moins, on serait sûr que ça ait un minimum d’effet. Parce que sinon, il va sans dire que les réponses aux questions du test auront vite fait d’être connues de tous et qu’il suffira de les recopier chez un copain sans avoir besoin d’y réfléchie personnellement (à moins que les questions ne changent out le temps, mais alors, quelle justice ?)

Bref, à améliorer :confused:

PS : j’espère que vous connaissez toutes les réponses, parce que je voudrais bien savoir si j’ai juste ! :stuck_out_tongue:

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Déjà un grand bravo pour le fait que tu aies eu le courage d’y répondre (et que tu nous fasses partager cela) !!! :clap:

Exactement.

Tu as tout a fait raison que certaines questions sont mal posées ou ambigues, etc. C’est justement ce que, pour ma part, je trouve malheureux dans cette proposition de test. Ils auraient au moins pu mieux formuler certaines de leurs propositions de questions.

Très bonne question !

Je pense que 3 réponses suffisent. Maintenant, tu as raison que d’un point de vue subjectif, n’y a-t-il pas un risque que ceux qui en donneraient 4, 5 voire plus soient favorisés lors des corrections ? Si tel est le cas, car c’est peut être un risque, ce serait particulièrement regrettable je trouve.

Absolument.

Eh oui, c’est ça aussi la question (une question parmi d’autres, bien sûr, mais des questions pas anodines du tout !!!) : selon quels critères les réponses seront-elles évaluées ? Et comme on peut supposer que ne seront pas des machines qui corrigeront, mais des correcteurs -humains- il y a en effet tout lieu de se poser les questions que tu soulèves.

Très juste.

Eh bien, c’est justement un des éléments de la discussion actuelle autour de ce projet de « Einbürgerungsverfahren » : faut-il le réduire à un simple test ? ou faut-il imposer un « Kurs » (des cours) ? etc etc

Une partie des dirigeants de la CDU par exemple est de l’avis qu’il faudrait 3 choses : « Kurs, Test und Eid » (cours, tests et je sais plus comment on dit « Eid » en francais). Ils ont d’ailleurs fait campagne sur ce slogan pour les élections d’hier ! Alors que c’était des élections locales dans 3 Bundesländer… Allez savoir quel était le rapport… :unamused:

Mais, la question de rendre des cours obligatoires, semble être un des éléments de la discussion actuelle.

Apparemment (mais c’est une information à confirmer), les tests ne changeront pas. La question semble plutôt être : laisse-t-on chaque Land faire comme il veut ou fait-on des tests « bundesweit » les mêmes pour tout le monde.

En tout cas, il n’a encore jamais été question -pour le moment- de modifier les questions à chaque nouveau test.

Donc, comme tu le soulignes très bien, le risque est grand que les gens vont tout simplement apprendre bêtement par coeur des réponses qu’ils auront trouvé on ne sait où…

Je veux bien regarder tes réponses en détails, pour te dire, mais je dois t’avouer que le temps me manque en ce moment. Donc, je te promet rien.

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:clap: :clap: :clap: Bravo Sonka !!! ben dis donc !! t’es vachement calée !!!

Pour ma part… je n’essaierai même pas… mon allemand est trop mauvais !

Par contre, j’ai survolé en vitesse, et j’ai trouvé la réponse à une question de date

Que s’est-il passé le 17 juin 1953 : j’ai cherché sur Google, qui me signale qu’il y a eu une insurrection ouvrière à Berlin-est ce jour là (j’ai juste tapé « 17 Juin 1953 en allemagne »…

Pour le 9 Novembre 1938… Je le savais… c’est la nuit de Cristal (KristalNacht) la nuit ou les nationaux-socialistes organisent des attentats un peu partout en allemagne

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Bon, j’ai essayé de « corriger » les trucs que je savais, mais je suis pas sûr de tout. Donc, j’espère ne pas avoir fait trop d’erreurs. :blush:

J’avoue que j’ai pas fait le total Sonka (car il y a certaines questions que je n’ai pas su, moi non plus), mais une chose est sûre : Tu es sacrément calée dis donc ! :veneration:

Bon, ben, tu m’as foutu un coup au moral avec tout ça. :cry: Je vais dire que c’est parce que tu es encore jeune et « Akademikerin », et que je suis plus vieux… même si vu que j’habite ici depuis tellement longtemps, j’aurai pas vraiment d’excuses… mais bon, soyez « gnädig » avec moi SVP. :blush: « C’est l’âge » on va dire.

En tout cas, bravo Sonka !

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je peux jouer car j’ai toutes les reponses !!! ca t’epate brett !!!

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Francis, j’ai beaucoup de mal à comprendre comment tu peux apparenter une chose aussi grave à un jeu.

Je ne sais pas si tu te rends compte de la gravité du questionnaire « Gesinnungstest », dont certaines questions sont incontestablement discriminatoires envers la communauté musulmane vivant en Allemagne.

Ceci n’est pas un jeu. :unamused:

Maintenant, que tu aies pu trouver des réponses au premier (« Gesinnungstest ») ou au second questionnaire (le « Einbürgerungstest »), je suppose qu’en faisant une recherche sur internet il doit probablement y avoir des sites web qui donnent des réponses.
Et c’est vrai que tu dois certainement mieux maîtriser les outils de recherche sur internet que moi-même (qui me bât régulièrement avec l’ordinateur).

Ceci dit, certaines questions ne demandent pas un seul type de réponse, mais les réponses peuvent varier. Donc, il n’y a pas les réponses, mais des réponses. :wink:

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Franchement, quand on se souvient de la resistance fanatique du CDU du baden-Württemberg contre toute forme de reconnaissance des couples homosexuels ou meme heterosexuels non-maries, certaines questions du test suffisent largement a mettre la plupart des politiciens de ce parti dans le premier charter pour l’Arabie Saoudite…

Le test de connaissances sur l’histoire allemande est calque sur ce qui se fait depuis 15 ans dans les pays baltes. Et les critiques sont les memes. Quand on se souvient comme l’Union Europeenne a menace de retarder l’adhesion de ces pays si les droits des etrangers et le droit a la naturalisation n’etait pas revise dans le sens d’une plus grande souplesse, les politiciens allemands sont tres mal places pour faire les malins avec exactement le meme genre de politique.

Visiblement, tout le monde a des problemes de memoire… :unamused:

P.S. Dites-donc. pour Hambourg, c’ est pas plutot Freie und Hansestadt Hamburg …? Alors qu’a Bremen, ils ne mettent pas de und.

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Après vérifications (je me suis permis de vérifier dans nos bouquins, car ca me sortait plus de la tête, et ca a tendance à m’énerver de ne plus savoir si c’était Daimler ou Benz) : Tu avais raison Sonka. Il s’agissait aussi bien de Gottlieb Daimler que de Carl Benz.

Sinon, Rudolf Diesel était juste, évidemment. On aurait pu citer également Nicolaus Otto, l’inventeur du moteur du même nom. Ou encore Robert Bosch, l’inventeur de la batterie, de la « Lichtmaschine », etc.

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Oh la, oui. Tu as raison Elie. J’ai fait une grossière erreur là. Navré. :blush:
Mais, comme déjà dit : je ne suis pas sûr de mes « corrections ». Il faudrait les vérifier.

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Wie man bei mir sagt : « auf den Punkt gebracht ». :top:

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Wahou, merci Brett pour les corrections ! Ca a dû te prendre un bail pour mettre tout ça en rouge et tout !

:lol: bien d’accord avec toi… Mais encore une absurdité du test : dans l’absolu, Hambourg Brême et Berlin sont trois réponses justes !

Ah, oui, maintenant que tu le dis ! :blush:

ah, y’a pas eu un temps de latence entre l’arrivée au pouvoir d’Hitler et la proclamation du Reich ?


Pfffff ! La honte !

Tu es sûr ? Parce que là, j’ai de vagues souvenirs de cours d’histoire à propos de la Grundgesetz, il me semble en tout cas qu’il y a eu un schmilblick, tant que l’Allemagne n’a pas été réunifiée. Je sais pas si c’est pas qc du genre elle a été conçue et appliquée en BRD mais pas adoptée officiellement parce que la BRD se refusait à l’adopter sans que la DDR y soit aussi associée (en gros, sans réunification). Bref, après, je ne sais pas si « in Kraft treten » correspond à ce que je veux dire ou pas…

ah, tiens, c’est intéressant ça…

Ou juste traduire beaucoup de bla-bla juridique :laughing:

ah, je m’en doutais un peu (mais comment répondre juste si « ça dépend des Länder » ?)

Je suis d’accord, mais comment t’expliques unmittelbar (d’autant plus dans une langue étrangère) ? unmittelbar, c’est… sans Mittel ? Je vois pas vraiment de façon de dire ça plus clairement.

:oops: mais non, là c’est juste de la culture gé. Je vois pas vraiment d’autre raison d’interdire un parti que l’anticonstitutionnalité (dans une démocratie en tout cas).

On peut pas gagner à tous les coups ! (j’avais dit ça au pif) :laughing:

Honte sur moi :blush:

Ouais, ça fait un peu monarchiste sur les bords ! :laughing: Mais blague à part, moi qui ai fait des études d’allemand, je trouve pas de mot mieux pour dire ça, alors imagine un pauvre immigré qui n’a pas fait d’études et qui a appris l’allemand sur le tas ?

Arrrgh, je suis démasquée !!!
Blague à part, ça j’aurais dû le savoir, j’ai mis Oberlandesgericht pour cause de trou de mémoire, en sachant que c’était pas ça.

Voui :blush:

Oh ben ça c’est le minimum après trois ans de littérature allemande ! Mais là aussi, je me posais une question : Faust, tranquille, tout le monde connaît. est-ce que tu gagnes des points si tu cites plusieurs oeuvres et/ou des oeuvres moins connues (comme Iphigenie auf Tauris, par exemple) ? Ca ferait pas son petit effet, ça, tu crois ?

J’ai vérifié, c’est bien ça. Je pensais aussi à Bôll et c’est bien ça aussi. Les principaux autres : Paul Heyse, Thomas Mann, Hermann Hesse et Elias Canetti (+ qqs autres)

Ben là, cette question je suis pas sûre de l’avoir comprise : il faut répondre 3 universités allemandes, ou 3 « bedeutende Universitäten » ? Parce que si c’est juste des Unis, y’en a à la pelle ! Et si c’est bien ça, no problem pour Osnabrück, Brett, c’est là où j’ai fait mon semestre en Allemagne :wink:

Ah, je m’en doutais un peu… Bon je rajoute la Süddeutsche Zeitung alors ! (elle est nationale au moins ?)
==> encore une question : si j’en cite quatre au lieu de trois, dont un faux, j’ai tous les points ?

Nan, je suis juste allée voir Munich au cinéma le mois dernier (pour une fois que je vais au cinéma, ça m’aura servi à qc au moins :laughing:)

Oh arrêt, on va bientôt te prendre pour fossile si ça continue ! :laughing: :laughing: :laughing:
Non mais c’est vrai, Akademikerin, ça aide ! Et d’ailleurs, j’ai un peu honte pour les questions d’histoire parce que je devrais toutes les savoir (si mes profs me voyaient, ils me tireraient les oreilles !)

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Salut,

Je peux apporter une petite indication sur un point:
« Das Wunder von Bern » raconte la victoire de l’équipe d’Allemagne à la coupe de monde de 1954 qui avait lieu à Bern. Ce fut l’occasion pour les Allemands d’éprouver une immense joie et de relever la tête presque 10 ans après la guerre.

Pour la question 95, j’aurais dit Röntgen, mais je ne suis pas sûre du tout.
Et pour la question 97, j’aurais dit Koch (à cause du bacille de Koch).

Sinon, ça m’énerve aussi de ne pas savoir répondre à la question sur Caspar Friedrich :cry:

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T’as raison pour les Deux Yseult !! Röntgen a découvert les rayons X… donc ensuite le principe de la radiographie.

Koch a découvert le choléra et la tuberculose. !! (d’où le nom de Bacille de Koch, pour le bacille de la tuberculose ! )

Quant à moi, ce questionnaire est beaucoup trop complexe pour moi et mon niveau en allemand… et j’ai une petite question… toute bête :blush: :blush: :blush: Wiedervereinigung ??? c’est la traduction de réunification non ?? je ne connaissais pas ce mot :blush: :blush:

bis bald

et Félicitations à Sonka !! vachement fortiche !!! :wink:

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Mais, de rien ! Je t’en prie. :smiley:

C’est vrai que ça m’a bien pris une bonne heure, surtout avec tous les « quote », « color », et tous ces petits trucs techniques de format… c’est pas facile à manier, mais je commence à m’habituer !

Et puis, même si en ce moment j’ai beaucoup de boulot (puisque je travaille sur un projet pour lequel je viens d’embaucher 5 personnes qui travaillent pour moi), mais j’avais pas envie hier soir de continuer à bosser (j’ai pas d’horaires de travail, vu que je suis indépendant, donc ça veut dire que je travaille le soir, les week-end, etc, etc et en contre-partie, quand « j’en ai un peu ma claque », je me prend une demi-journée de libre par-ci par-là).

Donc hier soir ça m’a plutôt fait plaisir de me changer les idées en venant sur le forum ! :smiley:

:laughing: C’est vrai que c’est un peu absurde.

Ah, oups, avant que j’oublie de nouveau (et que Elie vienne me taper sur les doigts :laughing: : c’est « Freie und Hansestadt Hamburg ».

Si si, mais la fin officielle est datée 1933. Du moins dans les bouquins d’histoire.

:laughing: :wink:

« In Kraft treten » est une expression du jargon juridique qui peut se traduire par : « entrer en vigueur ».
Et le GG est bien entré en vigueur en 49.

Ah oui, maintenant je comprend mieux !

Ca c’est une bonne question dis donc ! Je suppose que si on dit que ca dépend des Länder et que souvent c’est 18 ans, ca devrait être bon. Enfin, je suppose.

Oui, c’Est vrai que pas facile à expliquer. Je crois qu’il existe une définition du mot « unmittelbar » dans le dictionnaire juridique. Mais faudrait que je regarde…

Maintenant, on peut se demander comment font les gens qui n’ont aucune idée des termes juridiques ! Ils sont vraiment fous ceux qui ont rédigés ces questions.

Ben en tout cas, d’après mes vieux souvenirs de « Jura » (études de droit) ta réponse pourrait être issue d’un bouquin de droit, tellement la formulation est bonne (même si c’est par chance, par culture générale). Donc, chapeau !

Ben oui, c’est un des problèmes de ce questionnaire.
J’ose même pas imaginer, comme tu dis…

Ah ouais, là tu t’es eu ! :laughing: :laughing: :wink:
Mais bon, déjà savoir qu’il existe des Oberlandesgerichte, même si c’était pas la réponse juste, ben punaize ! Y a pas beaucoup d’Allemands qui savent ça.

Excellent question.
On peut effectivement se le demander. Mais ca dépend probablement du correcteur (ou de la correctrice). Imagine si le correcteur a détesté Goethe quand il était à l’école… :laughing:

Super !
Honte sur moi… :blush: j’ai pas réussi à en citer un seul… :blush:

Ah ok !
Ben t’es presque favorisée alors !!! (pour cette question du moins) C’est de la triche !!! :laughing: :laughing: :laughing:
Je déconne bien sûr :wink:
Plus sérieusement : je pense que tu as raison, ils veulent sûrement savoir 3 noms, pas forcément des connues.

Oui.

Alors là aussi : c’est dommage qu’on ne sache pas -pour le moment en tout cas- comment les réponses seraient évaluées. Car ta question est pertinente.

Encore favorisée ?!?! :laughing: :laughing: Je déconne. :wink:

Oui, c’est vrai, je suis pas un fossile non plus. J’ai que 41 ans. Mais bon, je t’avoue que mes souvenirs scolaires sont lointains, très lointains. Je sais pas si tu t’imagines, mais ça fait 15 ou 20 ans, quand même…

Ben oui, être « Akademiker » ou « Akademikerin » (donc avoir fait des études supérieures), ça peut vraiment aider pour répondre à un tel questionnaire !

Je me souviens que quand j’avais préparé (et passé) le concours de l’IEP, j’étais tellement « fit » (je sais pas comment traduire ce mot allemand) que j’aurai sûrement pu passer plein d’autres concours ou questionnaires comme ça. Aujourd’hui, 20 ans plus tard, je suis même pas sûr si j’arriverai à passer un concours de fonctionnaire catégorie C, tellement mon cerveau s’est ramoli… :cry:

Donc, avoir fait une formation ou des études récemment, c’Est quand même bien pratique pour ce genre de questionnaire.

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Yep. :top:
Tu vois que ton niveau d’allemand n’est pas si mauvais. Tu te sous-estimes. :wink: