Un provocateur raciste à la Bundesbank

C’est ce que prétend la Frankfurter Allgemeine Zeitung en tout cas… :confused:
http://www.presseurop.eu/fr/content/news-brief-cover/325171-le-brulot-qui-secoue-l-allemagne

Sujet sensible, sujet impossible ? Entre polarisation systématique et polémistes pyromanes mon coeur étouffe… :frowning:

Ce monsieur se vante que la vente de son bouquin augmente avec le bruit (j’excècre le mot « buzz ») fait autour. Alors ne parlons pas trop de lui! :smiling_imp:

Je doute que beaucoup ici l’achèteront :mrgreen:

L’islamophobie a fait une entrée fracassante au sein du parti social-démocrate allemand (SPD) et de la banque fédérale du pays en la personne de Thilo Sarrazin. Membre du SPD et de la direction de la Bundesbank, il vient de publier un livre où tout y passe, du manque d’intelligence des musulmans à l’argument « qu’ils ne vivent que par les aides de l’Etat ».
Sarrasins, ou Sarrazins, c’est le nom que l’on utilisait dans l’Europe médiévale pour désigner un peuple de confession musulmane. Thilo Sarrazin, c’est aujourd’hui le nom d’un homme politique allemand, membre du parti socio-démocrate (SPD) et membre de l’exécutif de la banque fédérale allemande. Un homme politique qui présentait lundi, 30 août, un livre sur les problèmes liés à l’intégration en Allemagne, intitulé « L’Allemagne se saborde ». Ce que son auteur considère comme « analyse » est truffée de généralisations et de raisonnements racistes qui mettent en cause essentiellement les musulmans, en assemblant des statistiques ethniques.
yabiladi.com/articles/detail … -sont.html

jean luc :wink:

Reaction d´un journal marocain , pour nos amis musulmans du forum.

En Allemagne, l’affaire Thilo Sarrazin, du nom de l’ancien sénateur SPD, chargé des finances de la ville de Berlin, nommé en mai 2009, par les autorités de cette ville et le Land de Brandbourg, au directoire de la Banque centrale, fait grand bruit et confine au scandale.

Dans un livre, Deutschland schafft sich ab [L’Allemagne s’autodétruit], qui doit sortir le 30 août, cette personnalité politique et financière dit tout simplement que l’Allemagne est menacée par les immigrés notamment par les musulmans. Raciste, provocateur ? Il embarrasse son parti, le SPD, et, bien sûr, la Banque centrale.

La presse allemande s’est emparée de l’affaire. Le Der Spiegel a publié sur cinq pages des extraits qualifiés par Angela Merkel de « particulièrement blessants et diffamants ». Le Bild Zeitung, dont le tirage avoisine les 3,8 millions d’exemplaires et les lecteurs 12 millions, assure la promotion du livre en accordant à Thilo Sarrazin une page quotidienne durant toute la semaine. Polémia, grâce au concours d’un de ses contributeurs germanophone que nous remercions, présente la traduction en français du 2ème article de Thilo Sarrazin, 65 ans, président de la Bundesbank, ancien ministre des finances socialiste du Land de Berlin, publié le 24 août 2010 dans le Bild

Polémia fr.novopress.info/65826/deutschl … todetruit/

jean luc :wink:

vous trouverais dans cet article des extraits du livre. pour vous faie une idée. il cite certains faits qui sont vrais, mais se sont ces conclusion qui sont fausse.

Et ce que devait arriver arriva…!

de.news.yahoo.com/2/20100902/tts … b2fc3.html

La Bundesbank veut se separer de Sarazin. Eh baaah, c’est pas trop tot :slight_smile:

officiel, il est viré.

Dans ces declarations ,il dit que ça concerne seulement les musulmants, pas les autres etrangers. En clair d´apres ses declarations , il doit avoir un gêne spécial musulman,
t´ai français débile profond , tu passe ,Français musulman, sorti major de promotion des grandes ecoles,t est´trop con , tu reste :gun: :gun: . J´avais jusqu´an Décembre un dentiste , qui etait turc, maintenant il a ouvert un nouveau cabinet á Frankfort.

jean luc :wink:

aujourd´huit la télé a fait un radiot crochet sur le trottoir edifiant :cry: :cry: .

Je ne sais plus quel quotidien en ligne titrait :« Thilo allein gegen den Rest der Welt » en parodiant :« Theo allein gegen den Rest der Welt » (film dont Marius Müller-Westernhagen jeune était le héros.)
:smiley:

Enfin une bonne nouvelle !

De toute façon, pas de soucis à se faire pour son avenir. Il a 65 ans, une pension de ministre (Berlin), une retraite confortable, plus les tantièmes de son bouquin. De quoi s’étaler sur le sable les doigts de pieds en éventail.

Il s’est d’ailleurs vanté, assez cyniquement, que tout le bruit (aujourd’hui, on dit le « buzz » :smiling_imp: créé autour de son bouquin avait fait augmenter les ventes.

Bref tout est au mieux dans le meilleur des monde possibles!
Une excellente opération publicitaire pour lancer un bouquin, un excellent cas d’école politico-commercial, et tout le monde est content! Le café du commerce se voit conforté dans ses vues, la Bundesbank, après avoir balancé entre les options qui servaient le mieux ses intérêts, donne satisfaction au camp qui ne partageait pas les vues de M. Sarrazin, que demande le peuple? :mrgreen:

lorsqu´on mélange á ce point , race et religion, je trouve que ça devient inquiétant. on ne naît pas musulmans , on le devient,rattacher une religion á un gêne c´est absurde. On reproche aux turcs de ne pas se mélanger aux allemands , de rester entr´eux,c´est vrais pour certain , pour d´autres pas,mais les allemands a l´étranger lorsqu´ils sont en force , font pareille,comme les français d´ailleurs,l´homme a un sentiment agraire ,qui le pousse á rechercher son semblable. Je pense que si il y avait des français dans le coin qui viennent s´installer pour quelque temps. , et qu´ils savent que je suis lá , ils rechercherais le contact. Pour les turcs c´est pareille , sauf comme ils sont 15 fois plus nombreux, ils ont aucuns probléme pour trouver leurs semblables, d´autant que dans les années 60, c´est par village entiers qu´ils partaient pour travailler dans la même usine.

jean luc :wink:

L’affaire Sarrazin, révélatrice des clivages de la société allemande
Il y a deux mois, pendant la Coupe du monde de football, l’Allemagne n’était pas peu fière de son équipe « Multi-Kulti » à l’image du pays où 20 % de la population a des racines étrangères. Aujourd’hui, c’est l’inverse.

Avec son pamphlet Deutschland schäfft sich ab (« l’Allemagne court à sa perte »), dans lequel il décrit les risques que l’immigration musulmane ferait peser sur l’Allemagne, et ses propos polémiques notamment sur « le gène juif », l’économiste Thilo Sarrazin a lancé un débat que nul n’aurait imaginé il y a encore deux semaines.
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Allemagne : un pamphlet suscite un débat sur l’islam
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« L’intégration doit être le méga-thème de l’année prochaine », a déclaré, vendredi 3 septembre, un porte-parole du SPD.
lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

jean luc :wink:

trés bon article á lire.

d’après cet article , l’opignon allemande approuveraient donc ces thèses , ou du moin une partie.
bon, quand tino sarrazin dit que les musulmans ne parlent pas allemands , je pense qu’il se trompe un peu.
Cet été quand j’étais en Allemagne , j’ai fait un petit tour à offenburg , là bas j’ai pris un raffraichissement dans un quartier assez cosmopolite, et toutes les personnes me semblait parler allemand.

J’ai l’impression que ce gars invnente ou exagère les problèmes.

les problème décrit par Sarrasin sont vrais, c´est son optique qui ne l´est pas, par ex 14% des turcs vont au lycé, c´est peu, mais il y a 30 ans c´était 0%,mais je signale que les grecs ou italiens font guère mieux

La grande majorité parle allemand,mais entre eux ils parlent turcs,á la maison je parle aussi français, en dehors l´allemand,lui laisse á penser qu´avec la démographie , ils seront majoritaires,c´est faux , les jeunes femmes musulmane ne veulent pas plus de 2 enfants ,et leur taux de fécondité tend á rentrer dans la tendance européenne,le problème se sont les femme allemandes seulement 1,4 enfant par femme en âge de procréer. l´intégration n´est pas idyllique , certes , mais ça se passe mieux qu´ailleurs. Il est très intelligent , il s´appuie en grande parti sur des faits qui sont vrais, pour les crimes d´honneur ,ils sont rare en Allemagne, les mariages forcé j´en dirais pas autant, mais beaucoup de femmes disent non,pour la religion c´est la pratique est plus répandue,mais ça ne veut pas dire intégrisme, la majorité des turcs sont laïc. il leur reproche de pas faire exactement comme les allemands , c´est á dire s assimilé á eux
Dans ces conditions difficile pour la population allemande de ne pas être d´accord , ou du moins en partie avec lui.

jean luc :wink:

le problème comme tu le dis c’est le taux de natalité des allemandes. Il a chuté de décénies en décénies , et si la population allemande a put croitre puis se stabiliser , c’est uniquement grace à l’immigration. Aujourd’hui le solde migratoire est nul , la population allemande décroit et la part des jeunes aussi.
Si le taux de fécondité n’augmente pas ces prochaines années l’Allemagne devra denouveau avoir recour à plus d’immigration si elle veut maintenir sa production industrielle et rester un pays peuplé pour garder son influence en Europe.

Ce qui inquiète l’opignon allemande à mon avis c’est de voir le changement de sa société. Vu que les allemands dit « de souche » ne se reproduisent pas ils sont remplacés petit à petit par des allemands issus de l’immigration ou des immigrés. Les allemands sont mélangés et ils le seront de plus en plus , meme si le taux de natalité remonte.

La nationalmannschaft (tu l’a cité plus haut sur ce post) représente la mutation de la société allemande , avant c’etait une équipe stéréotypé , il n’y avait que des joueurs 100% germanique , avec le droit du sol beaucoup de joueurs issus de l’immigration sont rentrés dans cette sélection et maintenant c’est une équipe qui représente l’Allemagne d’aujourd’hui.

Comme tu l’a dit aussi l’intégration en Allemagne se fait mieux qu’ailleur (j’ai toujours entendu ça) donc il faut positiver meme si il y-a encore des problemes et des efforts à faire.
pour éviter le communautarisme le gouvernement allemand peut par exemple diversifié sa politique d’immigration en faisant venir d’avantage des travailleurs d’asie ou d’afrique cela évite d’avoir une seule communauté isolé à un endroit , ce qui pertube l’intégration.

pourcentage des familles pauvres
-turc 34,5% des familles
-ensemble de la population 15,3%
moyen de subsistance par le travail homme turcs 45%
ensemble de la population 49%

                                              femmes  turcs 23% 
                                                            ensemble de la population 36%

moyen de subsistance avec le hart IV
homme turc 12%
ensemble de la population 5%
femme turc 11%
ensemble de la population 4%

source :Stat . Bundesamt/Mikrozenzus 2009

le 1er problème est la pauvreté des turc, 34,5% contre15,3 , pour le IV hartz les hommes et femme turcs sont 2 fois plus nombreux (12 et 11%) que le reste de la population (5et 4%) c´est en rapport avec la pauvreté, pour les actifs chez les homme sont sensiblement egale , 45% contre 49% , pour les femmes c´est 50% de moins 23%contre36%, celas est dû a ce que la femme turc reste á la maison, il y a 30 ans c´etais 0% lá aussi ça progrésse lentement , mais on va dans le bon sens
Les probléme posé par Sarrazin sont vrais (en partie),mais son analyse est fausse , car il a oculter le probléme de la pauvreté des turcs en particuliers , des immigrants en général.

jean luc :wink:

Ps Angéla merkel a placé les turcs sous sa protection

Pour revenir à l’histoire du gène juif (et du gène basque), c’est bien sûr une approximation grossière mais les ressemblances génétiques existent bel et bien. Nous sommes d’accord une religion n’est pas une race, mais le judaïsme n’est plus prosélyte depuis 2000 ans et les apports génétiques extérieurs ont du être assez limités avant l’apparition des courants libéraux au cours du XXe siècle. Je dirais même que nier cela, c’est faire le lit des théories sur « l’invention du peuple juif » (dont le fer de lance est l’écrivain israélien anti-sioniste Shlomo Sand).

Là où le bât blesse, c’est qu’il utilise ce fait pour en conclure qu’un QI bas est génétiquement transmissible et surtout qu’il dit que les population allemandes d’origine turques et arabes ayant déjà un QI bas en général, le système scolaire ne pourra rien pour eux, aussi bon qu’il puisse être. Et ça c’est pas seulement faux, c’est inacceptable. :imp:

Le problème avec les histoires de con, c´est qu´on a souvent une vision bien manichéenne concernant la connerie. On a souvent tendance à penser qu´il y a les cons et les autres , alors que cette connerie réside en chacun de nous à des degrés différents. Ce monsieur expose une opinion considérée comme conne car extreme et dit au grand jour et qui au vu de notre histoire et de la pensée sur ce sujet actuelle est tout cve qui semble abominable.

Mais combien de personnes partagent ses opinions sans vouloir le déclarer ouvertement? Combien de personnes s´il voyait un individu lambda le dire à un autre individu lambda, se boucheraient les oreilles ou acquiesseraient ou n´interviendrait pas meme s´ls ne sont pas d´accord avec ce que la personne dit?

Son Marketing a bien marché, aussi bien que celui d´Onfray sur Sigmund Freud. Tant mieux pour lui …