Mon cerveau est en mode alternatif aujourd’hui. Fonctionne - fonctionne pas - fonctionne… 
A propos du plan de « Berlin Hauptstadt der DDR » (terminologie officielle pour « Berlin-Est », on remarquera que Berlin-Ouest est un désert, traversé uniquement par des voies ferrées, puisque le réseau du S-Bahn était géré par la Deutsche Reichsbahn, et par conséquent par la RDA. Aussi la population de Berlin-Ouest était-elle appelée à boycotter le S-Bahn, dont le matériel et les installations étaient en 1989 en assez piteux état. Une grande partie du réseau fut d’ailleurs abandonné après la grande grève de 1980.
On voit aussi après la porte de Brandebourg, sur notre plan, le « monument aux libérateurs soviétiques », le premier tank qui a franchi la porte de Brandebourg, et qui était une enclave soviétique en secteur britannique. C’est pourquoi il est mentionné sur le plan dans la partie occidentale de la ville.
Merci pour ce complément, Oschpele
On y découvre aussi que la Mauerstrasse (à coté de la Otto-Grotewohl-Strasse 
), existait déjà. Preuve que - contrairement à ce qu’on pourrait coire - le nom de la rue n’a rien à voir avec le mur (Mauer en allemand) puisque le régime socialiste n’appellait pas le mur Mauer (ni avait il interet de le celebrer à travers de noms de rue).
Verification faite, l’origine du nom de la Mauerstrasse est effectivement toute autre: il rappelle un ancien projet de mur (enceinte) de la ville au 18e siècle, jamais réalisé.
Alors… le plan est génial !! il vient de me permettre de comprendre une chose… Je pensais que la POrte de Brandebourg se trouvait ENTRE 2 murs, en fait, elle était donc à l’EST (en RDA) et la partie OUest était déserte…
ça c’est pigé !!
Voici maintenant une photo que j’ai pris, au milieu des 250 photos que j’ai pris de Berlin… et je me demande depuis plusieurs jours pourquoi j’ai pris cette photo…
Je croyais que c’était pour le Reichstag, que l’on voit en fond (mais cela n’avait aucun sens…)… mais… ne serait-ce pas pour les 2 tracés que l’on voit au sol au niveau du « tricycle jaune et blanc »… ne serait-ce pas la marque du mur au niveau de la Porte de Brandebourg côté RFA ?
qui peut confirmer ou infirmer ?
Tu peux aussi en trouver pas mal (des images aériennes ) sur Google images:
http://images.google.fr/images?hl=fr&q=Brandenburger+Tor+Luftbild&btnG=Recherche+d'images&gbv=2
Hmm… décidément pas loin du tout . mais un double tracé dans le pavé? Mysterieux… 
Moi je ne connais que le simple pour marquer l’ancienne ligne du mur, perso je l’ai vu autour du Potsdamer Platz, et en image (volé) on le voit ici:
Par ailleurs, la porte de Brandebourg se trouvait bel et bien « entre les deux murs », elle était fermée coté ouest par le vrai, le grand, donnant sur un terrain plus ou moins « vague » à Berlin-Ouest, mais elle était également inaccessible et verrouillé coté est (pour les gens « normaux »), puisque elle se trouvait - malgré les plantes - au milieu du dispositif frontalier, donc en pleine « zone de mort ».
Regarde bien l’écart entre le rouge et le bleu sur la carte « vu du ciel » citée plus haut. Le plan (RDA) ne marque que la frontière effective, donc (en général) le tracé du « grand » mur (le plus à l’ouest), pour voir la zone « interdite » entière, tu dois verifier cet écart entre le rouge et le bleu sur ce lien-ci: berlin.de/mauer/luftbilder/1989/index.fr.php
Nebenstelle : Danke !!! c’est exactement ce genre de photos que je cherchais, pour arriver à placer le mur !!
Par contre, en voyant ta photo du Reichstag au niveau du tracé du mur, je n’ai bizarrement pas vu ce tracé au sol, en Août !!! c’est dingue non ??
je l’ai vu ici à Checkpoint Charly :
et je pense que je ne l’aurai pas raté au niveau de la porte de Brandebourg, surtout que j’y suis passée ou moins 3 ou 4 fois dans la journée !!! Aucune de mes photos de cet endroit, ne comporte le tracé présent sur la photo que tu montres… et mes amis ne m’ont pas fait remarqué le tracé… cela m’étonne… d’autant qu’ils m’ont bien spécifié que le mur « coupait » l’actuelle route en deux… avant… et que nous avons traversé pour aller voir le « mémorial » aux morts « du mur » qui se trouve juste à la gauche de la photo que tu as mis…
c’est bizarre…
En tout cas, MERCI, j’ai maintenant la certitude que la Porte de Brandebourg se trouvait bien dans un « No man’s Land », entre 2 murs et frontières… c’est la certitude qui me manquait !!!
Merci, Merci, Merci !! (pour les liens, je verrais tout à l’heure ou ce soir, pas trop le temps maintenant mais merci aussi à vous tous ! )
Et encore trois, même sujet (après on arrete, promis 
)
Mais il faut dire, le dispositif autour de la porte de Brandebourg était spécial pour la topographie urbaine et l’importance du lieu. Ailleurs dans la ville, le mur ressemblait plutôt à ça:
je trouve bizarre d’avoir râté ce tracé au niveau de la porte de brandebourg en direction du Reichstag… (c’est une bonne excuse pour que j’y revienne ! )
En tout cas, merci Nebenstelle (et les autres) pour les photos et les explications Je vais dorénavant pouvoir mieux renseigner les personnes qui ne manquent pas de me dire, en voyant la porte de Brandebourg « ben le mur il passait là, « sur » la porte de Brandebourg, la porte de brandebourg c’était le poste de frontière »… et j’ai un mal fou à leur faire admettre… que c’est pas vrai !!!
aaaa… les croyances… parfois
merci à tous !
Le mur n’était pas surveillé, ailleurs ?
Le mur était surveillé en permanence, sur tout son parcours, et éclairé a giorno. La surveillance du mur proprement dit, sur l’emplacement de la frontière, relevait de la compétence des « Grenztruppen » de la NVA, l’Armée nationale populaire. Les véhicules de ce corps d’armée avaient leur propre immatriculation, « GT » (sinon « VA » pour l’armée).
A bien regarder, il y a en fait deux murs. Et entre les deux, un no man’s land, avec une route pour faire des rondes en véhicule, et une bande de terre, soigneusement ratissée, où toute trace de pas est visible à partir d’un mirador implanté à espaces réguliers.
Ce mur intérieur, était continu et doublait le mur frontière, et empêchait l’accès à la zone gardée. A certains endroits, comme à la Pariser Platz devant la porte de Brandebourg, il s’interrompait pour offrir une perspective aux visiteurs de marque. A d’autres, c’était le mur frontière qui était inexistant, puisque c’était la Spree qui formait la frontière. A la hauteur du port Est, c’est le mur intérieur qui barrait l’accès à la rivière, ce mur est resté visible, notamment à l’East Side Gallery.
La surveillance du mur intérieur était dévolue à la police, qui gardait aussi l’accès aux petits jardins ouvriers autour du canal de Teltow qui formait aussi la frontière. Il fallait un permis spécial pour y accéder, et les visiteurs n’étaient pas admis. Il en allait de même pour les cimetières jouxtant la frontière. Il fallait demander un permis spécial pour se rendre sur une tombe.
Ce système des deux murs est particulièrement visible aujourd’hui au « Mauerpark » de la Bernauer Strasse. Cette rue fut tristement célèbre, après le 13 août 1961 (le mur ne s’est pas construit en un jour), parce que si les maisons étaient situées dans le secteur soviétique (arrondissement de « Mitte »), le trottoir était situé dans le secteur français. Les gens, pour fuir, on sauté par la fenêtre sur des matelas apportés en toute hâte par les pompiers et la police. Dans les jours qui suivirent, les ouvertures furent murées. Puis on fit sauter ces maisons embarassantes pour faire place au mur, et au début des années 80, on fit sauter l’église de la Réconciliation, qui empiétait dans le no man’s land et à partir de laquelle on aurait pu organiser des fuites « aériennes ».
j’adore l’histoire du mur c’est super intéraissant. Au collége y a 2 ans les prof ne nous en parler pas comme ca c’était très très bref …
Voici l’église à la Bernauer Strasse dont oschpele parle:
Et voici « le » site (en allemand/anglais) 
sur le mur: chronik-der-mauer.de/index.php
beaucoup d’images (suivez: Material/Fotos)
dont quelquesunes avant/après: chronik-der-mauer.de/index.p … rder/Index
La surveillance du mur se faisait aussi à l’aide de fil métallique, qui détectait chaque mouvement et alertait immédiatement les GT.
Bon, je dois avouer que je ne connais pas Berlin…par tempérament , j’évite le plus possible les mégapoles, mais c’est mon problème.
J’ai vu ce matin , sur la deuxième chaine française, dans l’émission « Télématin » en prenant mon petit déjeuner , un court reportage de Jérôme Boni sur le « Teufelsberg » de Berlin.On y voyait des Berlinois qui venaient faire voler des cerfs-volants, des avions télécommandés et même…j’ai vu un parapentiste!!!.
Je n’avais jamais jusqu’à présent entendu parler de ce site; ce qui m’a donné envie de faire une petite recherche.
Le Teufelsberg, si bien nommé, est en effet une colline haute de 80 mètres et constituée de gravats provenant des ruines de la ville détruite par les bombardements et évacuées par les « Trünmmerfrauen/femmes des décombres », ces femmes courageuses qui prenaient le relais des hommes tombés au front ou bien encore restés en captivité pour rendre la ville un peu plus vivable!
Il parait que le « Teufelsberg » n’est pas le seul cas de ce genre en Allemagne.
Pour en savoir plus sur ce sujet:
ben voilà… encore un truc que je n’ai pas vu à Berlin…
et donc…
une bonne excuse pour y retourner… à Berlin !!!
Ps pour Michelmau : je ne suis pas non plus une fan des mégapoles… mais Berlin n’est pas une mégapole… Berlin… c’est … Berlin
Pour répondre à une question qui a été posé ici:
allemagne-au-max.com/forum/b … html#42133
Berlin c’est aussi ça:
La capitale est entourée de forêts et de lacs (petits et grands). 
Plein de très belles promenades, a pied, à vélo, et de plages officielles ou sauvages, à quelques stations de S-Bahn seulement de la porte de Brandebourg (des deux cotés, ouest et est!).
Pour vous donner une idée: spirit-of-berlin.de/see/
Et le site officiel pour la qualité de l’eau pour la baignade (vert: excellente, jaune: bonne) berlin.de/badegewaesser/detail/index.html
(cliquez sur le nom d’un lac pour voir la photo).
Bref:
« Pack die Badehose ein, nimm dein kleines Schwesterlein
Und dann nischt wie raus nach Wannsee
Ja, wir radeln wie der Wind durch den Grunewald geschwind
Und dann sind wir bald am Wannsee » youtube.com/watch?v=-SMFYEXaY9o
Bon, ce n’est pas forcément la saison , mais y aura un autre été - à Berlin!
merci Nebenstelle!! là ou il habite (Falkensee) on a dejà un lac à coté en principe 
, je vais bien profiter des paysages. merci beaucoup pour les liens j’ai été voir, ça m’interesse beaucoup tout ça.
Bonjour tout le monde, j’ai une petite question à vous poser !
En faite, je voudrais savoir si le château de Bellevue à Berlin peut se visiter (étant donné qu’il
s’agit de la demeure officielle du président de la République fédérale d’Allemagne je n’en suis pas sûr).
Merci.
Il semblerait que ce soit possible mais je n’ai pas de certitude sur ce point donc je ne m’avance pas plus que ça. Sinon, en attendant, tu peux faire une visite virtuelle là : bundespraesident.de/Die-Amts … ndgang.htm
le guide « Mich.in » que j’avais acheté avant de partir à Berlin, stipule que l’on ne peut pas visiter le Château de Bellevue mais entre l’édition du livre, et la réalité, il y a peut-être une différence