bonjour,
Présente dans nombreux textes et articles, thème de débat télévisé et même sujet d’un timbre en Allemagne, la notion d’intégration semble la clé d’une vie réussie.
Alors, qu’est-ce que pour vous, l’intégration ?
Merci,
kiepenkerl
Je pense que je peux m’exprimer sur le sujet, vu que je suis un français vivant en Allemagne…
Je suis d’ailleurs étonné que je sois le premier à répondre à ce post, qui est très intéressant.
Pour moi, l’intégration, c’est le fait de vivre dans un pays qui n’est pas son pays d’origine, et d’y accepter TOUS ses principes, en particulier, les devoirs (et non pas que les droits).
Je pense que l’intégration réussie passe par une volonté de vivre différemment, sans repères sur sa vie passée.
Je me vois mal, dans le village où je vis, dire sans arrêt à mes voisins " chez nous c’est comme ci, chez nous on fait comme ça", etc, etc…
Je pense que c’est à ma famille de m’adapter à l’Allemagne, pas le contraire.
Nous faisons nos courses en Allemagne, pas en France (bon, ok c’est facile, en Allemagne la nourriture est moins chère).
Ma femme et moi avons fait le choix d’inscrire nos 4 enfants dans l’école allemande du village, et non pas de prendre la facilité qui consisterait à mettre nos enfants dans une école de Strasbourg. Le risque est grand, car avant d’arriver dans le village, aucun de mes enfants ne parlait allemand. Mais cela nous semblait impératif.
Il en est de même pour l’enseignement religieux, qui est dispensé dans la paroisse du village.
L’intégration pour moi c’est lorsque la Mannschaft est en finale ou en demi-finale, de faire comme mes voisins, de mettre mes drapeaux allemands à la fenêtre et de faire la fête avec eux dans la rue à l’issue des victoires successives.
Idem pour les programmes télévisuels et radiophoniques, chez nous tout est en allemand ; si je suis en Allemagne pour regarder les chaînes françaises, je ne vois pas l’intérêt…
Si j’avais un meilleur niveau d’allemand, je n’hésiterai pas une seconde pour chercher un poste en Allemagne et exercer dans ce pays.
Pour moi, l’intégration, ce sont tous ces critères, liste non exhaustive, bien entendu.
JHJPS
Pour moi, ce que tu décris, c’est plutôt de l’assimilation !
L’intégration, je le vois comme le fait de se conformer aux usages du pays, de ne rien y faire de répréhensible, mais ça ne veut pas dire qu’on soit obligé de tout faire comme ses voisins.
Le mien a un drapeau thaï à sa fenêtre, eh bien, c’est pas demain la veille que je ferai la même chose ! Par contre je me lève quand retentit l’hymne national dans les parcs, parce que tout le monde le fait. Et je salue mes aînés et supérieurs à la thaïe selon les coutumes en vigueur.
Je ne regarde pas la télé, et écoute peu la radio thaïe, c’est plutôt BBC et radios françaises via internet.
Je ne dis pas aux Thaïs « ce que vous faites est nul, en France/Europe, on fait comme ça », mais parfois je n’en pense pas moins 
Mais je considère quand même être bien intégrée, en gardant mon esprit critique 
PS : tu pourrais réduire la taille de ton avatar ? Il prend la moitié de la page…
Je suis plus proche de ta vision que de celle précédemment décrite.
La façon dont j’interprête la vision de JHJPS, est un reniement de son pays d’origine. Même si je ne suis pas spécialement amoureux de la France, ce n’est pas pour cela que je l’oublierai…
De plus apporter sa culture dans un autre pays est enrichissant pour les deux pays. Je ne te juge pas mais je trouve que pour tes enfants, avoir les deux cultures seraient un vrai plus. Ca les eveille et ils pourront plus facilement faire la part des choses.
Mais bon, ce n’est que mon avis et j’ai peut être mal compris les paroles de JHJPS
J’ai compris comme toi, Kat…
En dehors du fait que mes enfants vont à l’école en Allemagne, parallèlement, mon épouse leur dispense des cours d’enseignement français via le CNED. Donc, le plus y est vraiment.
Je ne romps pas avec mes racines françaises, mais j’ai décidé de passer à autre chose et d’offrir à mes enfants la possibilité de :
-apprendre une autre langue dans le pays où l’on parle cette langue (c’est quand même mieux que par les livres et les cd).
-approcher une culture somme toute sensiblement différente de la notre,
-et, il faut bien l’avouer, ne plus avoir à faire aux tracasseries administratives de notre beau pays (en Allemagne tout est simple, alors que chez nous…).
-avoir un train de vie et un pouvoir d’achat supérieur à celui que j’avais lorsque j’étais en France.
Sur ce dernier point, je pourrais m’étendre longuement, ne serait-ce que sur la simplicité avec laquelle j’ai acquis mon bien immobilier en Allemagne, sur les prestations médicales, etc, etc…
Pour en revenir à la réponse de Maïwenn, je ne me sens pas obligé de faire comme mes voisins, il y a énormément de choses que je fais qu’ils ne font pas, et vice versa… Mais sur les principes généraux, on essaie au maximum de faire comme eux, sans que cela ne nous soit contraignant.
Donc point d’assimilation chez nous, juste une volonté sincère d’intégration réussie.
JHJPS
Kat, je te trouve un peu dur, ce n’est pas forcement un reniement de sa culture… peut etre JHJPS trouve la culture allemande juste meilleure, il est germanophile apres tout si on en croit sa presence ici 
mais rien nous dit s’il parle allemand avec ses enfants/sa femme…
Mais je suis totalement d’accord avec Maiwenn, d’un cote, il y a l’integration et de l’autre l’assimilation. C’est une frontiere que certains politiciens oublient un peu.
Un exemple que tout le monde connait: Les Magrhebins bien integres en France, ce sont ceux qui travaillent le vendredi, qui parlent francais en public… mais personne leur demande de manger du porc ou de parler francais chez eux… ce serait effectivement plus de l’integration, mais de l’assimilation a la culture francaise.
Si un jour je vis en Allemagne plus de 6 mois, je pourrai vraiment repondre, mais je pense que je ferais un peu plus comme Kat, il est hors de question que je devienne Allemande 100% (lors d’un match France - Allemagne, c’est Ribery ou Anelka que je supporte, et pas Podolski ou Klose), d’autant que le metissage des cultures n’est que benefique!
voila,bien dit 
mes enfants sont des vrais européens 
Alors, je ne suis pas entièrement d’accord…
Rien que pour l’assurance maladie…
Rien n’est automatique comparé à chez nous, et c’est bien emmerdant quand tu ne sais/penses pas qu’il y a ceci et ça à faire.
Moi j’ai une carte AOK (en réalité j’en ai 6, une pour chaque membre de la famille). Pour avoir cette carte, je demande un formulaire en France (le E106). Dès que j’ai le formulaire, je le donne à la caisse allemande, qui me fait parvenir par la poste nos 6 cartes annuelles.
Chez le médecin, les adultes paient 10€ par trimestre (s’ils vont voir le médecin bien sûr). Les enfants ne paient pas. Bien entendu, il faut présenter la carte.
Chez le pharmacien, c’est le même système, on présente la carte AOK, soit on ne paie rien, soit on a à payer une somme maximum de 5€.
Un exemple concret : j’ai eu un problème avec un tendon de mon bras droit. Je suis allé voir un spécialiste, à Kehl. J’ai payé 10 €.
Ce spécialiste m’a fait une ordonnance pour une attelle, j’ai payé 5 € chez le pharmacien.
Je suis retourné chez le spécialiste 2 mois plus tard, je n’ai rien payé.(normal, j’avais payé 10 € pour 3 mois).
Il n’y a donc rien de bien compliqué là dedans, sauf peut être le formulaire d’inscription chez AOK que j’ai eu à remplir pour la première demande.
JHJPS
A la maison, nous parlons français, et un petit peu allemand, mais les enfants, eux ont parfois des expressions qu’ils préfèrent exprimer en allemand qu’en français… Certainement des choses qu’ils entendent via Nick ou Kika. Ou alors, des expressions récurrentes entendues à l’école.
Ma femme, du fait qu’elle fait les devoirs avec les petiots se perfectionne bien plus vite en allemand que moi, qui suis un peu à la traine maintenant, alors que, lorsque l’on s’est installés à la maison, c’est moi qui parlait le plus…
JHJPS
Je suis français vivant en France avec une allemande. Nous avons depuis 10 ans la parabole Astra qui permet de recevoir moult chaînes allemandes. Notre fils est ainsi plongé dans la culture allemande (bilingue). Ma femme vit en France depuis plus de dix ans mais elle n’a pas renié sa nationalité ce que je trouve très bien dans un pays où il est plus facile de devenir français que de garder sa nationalité.
Sur ce point, je ne suis donc pas d’accord avec toi (vous), JHJPS. On peut très bien être allemand et vivre en France et ne pas être d’accord avec tous ses principes. Et vice versa bien entendu.
Personnellement, lorsque je vais en Allemagne, je me plie aux règles allemandes grosso modo mais …sans soumission.
Sinon, d’accord avec JHJPS, l’administration est dix fois plus simple en Allemagne et il faut savoir différencier l’intégration à la soumission.
Par contre, je ne suis pas l’exemple de Dresden. Les Magrébins et les Africains ne s’assimilent et souvent ne s’intègrent pas vivant en France comme ils font chez eux et bien que français, je supporte la Mannschaft aux Bleus dans les compétitions de football. On supporte une équipe suivant des atomes crochus. Je supporte la Mannschaft, comme ma femme allemande, car je suis plus proche d’une équipe avec des joueurs à majorité d’origine allemande ou européenne qu’une équipe de France où, au contraire, une minorité est originaire de la métropole. Et qu’on ne vienne pas me parler de racisme…Le métissage (mot qui me dérange beaucoup) des cultures est à pratiquer à petites doses. Chaque pays a des cultures spécifiques.
Justement, l’histoire de France, à travers les anciennes ou actuelles colonies, veut que le pays soit plus métissé que l’Allemagne par exemple. Ça fait aussi partie de la culture française, ne t’en déplaise.
Que les joueurs soient d’origine kanak, guyanaise, sénégalaise, réunionnaise ou algérienne, ils sont tous français. Et parce que ces territoires sont ou ont été français, et non pas parce qu’ils ont émigré en France.
Si le territoire a été français ne veut pas dire que les habitants sont maintenant français. Dans les années 70 et 80, les Bleus représentaient la France, métropole et colonies aussi.
Maintenant, ce que je soulignais surtout dans le message précédent était le fait qu’on peut très bien supporter l’équipe d’Allemagne ou une autre équipe nationale plutôt que l’équipe de France lorsqu’on baigne dans la culture d’un pays.
Pour moi il faut attendre plusieur années pour dire que l´integration est reussit, je pense que 10 ans est une bonne base pour faire le point, car on a suffisament de recul. Pour ma part je suis tres bien integrer dans la sociétée allemande, ça m´empeche pas de soutenir la France,quand il le faut,même contre l´Allema,et de boire un pot apres avec les potes quelque soit le resultat.
J´observe les regles de vie en vigueur ici ,je suis tres critique sur la France et sur l´Allemagne quand il le faut. je ne peut pas parler d´intergration complette si on continue á travailler en France , car sa represente 1/3 du temps plus le transport.JHJPS je trouve qu´il est prematurée de parlé d´intergration reussit maintenant.
jean luc 
Très intéressant de vous lire.
Pour moi, il y a la base, le « minimum syndical » de l’intégration : c’est la langue (un minimum), ainsi que le respect des lois et des principes généraux du pays d’accueil. Comme l’a décrit Dresden, en gros.
Après, je pense qu’on peut aller au-delà ou non et que c’est très personnel. Mon mari est depuis 10 ans en France et il a une façon de s’intégrer qui n’est pas du tout celle que j’adopterais si nous étions dans son pays. Mais nous n’avons pas la même histoire personnelle non plus.
on peut etre que d´accord avec ce que tu ecrit.
Il y a beaucoup de paramêtre qui rentre en ligne de compte, l´epoque,les objectifs ,la vie personnelle , la personalitée, etc, etc,.
je pense que l´on peut parler d´intergration, lorsquel´on se sent en hosmose avec la societée, et aussi la sociétée avec vous.
jean luc
Pour moi l’intégration, c’est tout simplement d’essayer d’apprendre la langue trouver du travail et de respecter les règles de vie et les lois du pays dans lequel on a émigré.
Après on ne peut pas renier sa culture d’origine, c’est impossible et meme dangereux.
Pour ma part, beaucoup de membres de ma famille ont des origines diverses. J’ai une tante d’origine ivoirienne, une autre d’origine espagnole,(mon cousin parlera sans doute l’Espagnol courament bien avant d’entré au collège)
j’ai un autre cousin qui a été adopté,il est né en corée du Sud.
Pour en revenir à mes deux tantes elles n’ont jamais oubliées leur culture d’origine mais elles se sentent française comme tout autre citoyen français.
Je ne suis jamais allé en Allemagne, mais je suis attiré par ce pays à travers sa musique, son football, le cinéma,sa langue(que je commence à apprendre via des cours sur dvd-rom) ,et autres aspect culturel.
c’est d’ailleur pour ça que je suis inscrit sur ce forum
Je n’ai pas put partir en Allemagne cet été mais je compte y aller sans doute cet hiver et y retourner l’été suivant.
Je pense que pour s’intégrer dans un pays il faut aussi etre attiré par sa culture , je crois que cela aide beaucoup.
Maintenant avec l’union européeine ,l’Euro et l’espace schengen ,la notion de nationalité et de territoire entre les etats à l’intèrieur de L’union européeine n’est plus la meme qu’il y-a 50 ans.
personellement je m’estime d’abord européein avant d’etre français.
Je trouve très intéressant les témoignages des uns et des autres mais je suis quand même surprise que vous ne conceviez l’intégration que de la perspective du citoyen et qu’en termes de devoir ou ne pas devoir adopter la langue, les coutumes locales.
Il me semble que la réussite d’une intégration, outre les efforts que l’on peut faire individuellement pour être accepté dans le pays où l’on arrive, dépend aussi des moyens que l’on nous donne pour nous intégrer : la facilité d’accès à l’emploi sans discrimination me semble en être la première condition.
De même, les efforts consentis par le pays pour permettre à celle/celui qui arrive de scolariser ses enfants dans de bonnes conditions, d’accéder facilement au système de santé, voire, en cas de besoin, à l’aide sociale, me semblent être des « facilitateurs » d’intégration extrêmement importants.
Sans même parler de la possibilité d’accès au droit de vote !
Car pour moi, s’intégrer, c’est avoir la possibilité de vivre comme les autochtones malgré les difficultés liées au fait de venir vivre dans un pays qui nous est étranger.
(je précise que je suis Bretonne vivant en Bretagne )
Le fait de s´intregre ou pas depend de la volontée personnelle, et non des etats. Certaines personnes ne s´intergrerons jamais, malgres les effotrs consentie par l´etat.Par exemple le Quebec il y a 40% de français qui rentre en France dans les 2 premiére année au Quebec.C´est le gouvernement du Quebec qui vient les cherchées en France.
L´intergration c´est pas de vivre comme les autoctones, mais de vivre avec eux.
jean luc