Réactions aux attentats de Paris

Décidemment , Voltaire n’a jamais été autant d’actualité qu’aujourd’hui !

J’ai vu aux infos hier ou avant-hier que les ventes de livres de Voltaire décollent dans les librairies !!
faut 17 morts pour que les gens se souviennent de Voltaire ?

et je me marre, parce que certains vont apprécier c’est sûr, mais d’autres vont sûrement trouver cela très indigeste…
parce que ce brave Voltaire, en plus d’écrire avec un français très soutenu… il faut aussi que le lecteur sache lire entre les lignes,
et sache faire des déductions… c’est pas donné à tout le monde !
mais bon… si ça peut ouvrir les yeux de certains (pour ma part, j’ai un très mauvais souvenir de Micromegas et de ses congénères… )

Mouais, Voltaire était un homme très ambigu à bien des égards. Candide et Zadig, c’est bien mais ça ne va pas très loin. Autant lire Montesquieu et Diderot pour éviter les ambiguïtés de Voltaire qui était avant tout un courtisan qui prenait soin de ses intérêts. Les lumières restent quand même assez peu accessibles à la jeunesse d’aujourd’hui, et à bien des moins jeunes aussi d’ailleurs. Je vous interdit de lire le théâtre de Voltaire, c’est nul.

faut dire aussi que certains n’en sont pas… des lumières… :stuck_out_tongue:

Je trouve surtout qu’ils ont un mal fou à penser l’abstrait. Ils ne connaissent que les produits de consommation et les comportements normalisés préétablis vendus près à l’emploi.
Les esprits originaux et libres existent toujours, mais ils se taisent. Ne comptez pas sur l’école pour être un espace pour ces jeunes pourtant précieux. Ils se perdent sur internet entre le porno et les sites de vente en ligne.

N’oublions tout de même pas que Voltaire est l’auteur du programme qui porte son nom !
Rien que pour ça ! :respect: :respect:
Bon , je sors ! :mrgreen: :vamp:

Je n’oublie pas non plus que c’est lui qui m’a fait tomber par terre ! :stuck_out_tongue:

mais si c’est le nez dans la ruisseau… C’est pas la faute à Voltaire… Mais à son copain Rousseau…

(à moins que ce ne soit la faute à Hugo ??? ) :laughing:

Pour redevenir un peu sérieux , il me semble que l’évocation de la parabole des anneaux dans la pièce " Nathan der Weise = Nathan le Sage" de Lessing , s’impose plus que jamais !

Voltaire, pour ambigu c’est clair et j’ai tendance à penser que cette ambiguïté était presque indispensable. Des individus tout noirs ou tout blancs, vous en connaissez vous ?? …

Puis cette étrange relation de couple « je t’aime moi non plus » entre Voltaire et Frédéric II. Un rapport assez ambigu entre un monarque pas toujours très éclairé, aux propensions homosexuelles refoulées et cet intello à l’arrogance bien française sachant tirer avantages et revenus de sa position à la cour intellectuelle exclusivement masculine de Sans-Souci :question:

===Après, cela n’empêche pas le génie stratège de l’un et celui de la plume de l’autre, et leur accorder à tous deux une puissance de réflexion hors du commun sur leur époque…
Mes propos bien sûr ne sont que des simples raccourcis…
Et sans faire d’anachronisme, j’aime autant Voltaire que Heidegger par certaines de leurs idées …

Euh…sauf que Voltaire quelques siècles après , est toujours lisible , ce qui , du moins pour moi , n’est pas le cas pour Heidegger. La personnalité dudit Heidegger me semble d’ailleurs , en toute objectivité , largement , mais vraiment très largement plus contestable que celle de Voltaire. :smiling_imp:

===D’accord sur tout et aussi contente de lire une réponse aussi avisée et non une foudre immodérée… Évidemment je n’ai pas lu ni tout Voltaire ni tout Heidegger

Euh oui. Exactement. Ce n’était pas une attaque aussi grave que ça contre Voltaire. Je trouve étrange le culte un peu simpliste dont il fait l’objet. Il était très normal, comme homme, doué d’un esprit vif et d’un large vocabulaire élégant. C’est très bien comme ça. Pas de problème. Moi qui fait lire Voltaire tous les ans à mes élèves… je ne pensais pas que mes mots pouvaient être aussi violents à vos oreilles. Ce n’était pas mon propos.

Je n’ai jamais eu un culte particulier pour Voltaire. Il fait partie de mon héritage culturel , malgré tous les défauts qu’il ait pu avoir ( je pense particulièrement à son antisémitisme). Je pense surtout à son engagement personnel dans l’affaire Calas.Rien que pour cela , :respect:

@ Elie: Mais je croyais que tu étais prof d’allemand?
Comment tu les amènes à Voltaire??? Ou tu enseignes deux matières???
Bon, je sais c’est hors sujet. Mais je le dis comme je le pense, parler de Voltaire en dehors des cours d’histoire ou de français, cela doit être de la prouesse maintenant, non ?
A l’heure où l’on parle des problèmes qu’ont les professeurs à aborder la question de Charlie Hebdo avec leurs élèves, as-tu été confronté à des réactions déplacées ?

Quelqu’un peut expliquer ce truc des 72 vierges? Je serais plus choquée par l’idée qu’une religion puisse mettre en avant de telles idées, sans qu’il n’y ait d’autres interprétations possibles, que par des dessins des caricaturistes.

Pour les 72 Vierges… C’est ce que le Coran promet aux martyrs qui montent au paradis (enfin, j’ai pas lu le Coran, et vu que tout le monde l’interprètre à sa façon, je te livre ce que j’en sais … Juste ça ! ) …

pour le reste… c’est à Elie de répondre… (moi je cherche mon vieux Voltaire des années Lycée… mais pas sûre que je remette la main dessus… )

J’espère qu’il ne faut pas prendre cela au premier degré, sinon dans le cadre actuel c’est la récompense par l’incitation à la débauche et la pédophilie!!! :frowning: :frowning:

Je dois dire qu’adolescente s’il y a eut un auteur classique que j’ai haï, après l’avoir adoré c’est pas Voltaire mais Rousseau…

Allemand et littérature française. J’ai la classe des super-linguistes. C’est pour ça que j’ai été engagé, il leur fallait un francophone qui puisse passer pour germanophone.

Charlie Hebdo ne pose aucun problème mais j’avoue que je ne le montre qu’aux élèves, pas à l’administration et je ne dis rien aux parents. Je ne dis jamais rien aux parents de toute façon, je m’en fous. Les élèves connaissaient Charlie Hebdo car je l’utilise parfois pour la rhétorique, l’étude de textes non-littéraires et la manipulation du langage. Je leur donne parfois des trucs encore plus anarcho-hardcore pêchés sur internet, c’est juste pour que les effets de style et les moyens rhétoriques soient faciles à reconnaitre.

La seule chose, c’est qu’ils ne comprenaient pas que tout le pays soit en deuil à ce point. Pour eux, c’est juste un journal. Pour nous, c’est toute une culture depuis notre enfance. Mais ils connaissent bien la France, ils savent que les Français sont bizarres. Il faut juste faire attention de montrer trois caricatures anti-cléricales contre le Vatican avant d’en montrer une sur les islamistes. Ils finissent par comprendre que c’est juste un journal athée militant comme d’autres militent pour autre chose.

Pour les vierges, c’est assez idiot techniquement parlant. Se taper 72 pucelles qui n’y connaissent rien au cul, c’est pas l’idée du siècle d’un point de vue sexuel.

Ta présentation de Charlie fait tout simplement appel au bon sens!!!
A côté de ce passage archaïque des 72 pucelles, qui à notre époque est d’un sordide insoutenable, qui serait inscrit dans le Coran lui-même, les caricatures de Charlie sont des louanges à cette religion!!!

Très intéressante la réaction de Salman Rushdie , dont on sait combien il a eu à pâtir du crétinisme de religieux fanatiques après la parution de ses "versets sataniques " !

Londres / Hambourg . L’écrivain britannique Salman Rushdie a condamné l’attentat contre le journal satirique " Charlie Hebdo". " Je me déclare solidaire de « charlie hebdo " , comme tout le monde devrait le faire , pour défendre l’art de la satire qui , de tous temps a été au service de la liberté , contre la tyrannie " , a déclaré l’écrivain. " Les religions méritent , comme toutes les autres idées , critique , satire et irrespect sans faille. »

Rushdie a qualifié l’attentat de Paris de conséquence d’un "totalitarisme religieux ". Associée aux armes modernes , la religion devient une véritable menace pour notre liberté.
Source :