Vers un salaire minimum en Allemagne

Tu es sérieuse ??? :mouaif:

Si on se « plaint », c’est aussi pour que ce genre de choses ne se produise pas en France. Mais c’est mal parti…

1€/h ou 400€/mois ? :open_mouth: Je n’aurai jamais imaginé que des Allemands puissent être si mal payé dans leur pays ! A mon sens, vu que je n’y connais rien en économie, ça me parait être de l’exploitation.

Le RSA français de ceux qui ne travaillent pas (c’est mon cas pour le moment) est de 410€/mois. Lorsque j’aurai un emploi à temps plein, j’aurai au minimum 1000€/mois. En fait, je ne comprends pas comment les Allemand(e)s arrivent à vivre avec un si bas salaire. J’imagine qu’ils doivent être nombreux à être sous-payés (je ne vois pas quel autre terme utilisé) et qu’ils n’ont peut-être pas l’impression d’avoir le choix pour accepter d’être payé si peu.

Ce que j’aimerais savoir, c’est s’il existe une aide sociale genre allocation chômage ou RSA en Allemagne pour ceux qui ne travaillent pas. Quels sont les aides qui sont attribuées dans ces cas-là ? En fait, cela pique ma curiosité car je me dis que si les travailleurs allemands sont payés si peu, cela veut peut-être dire que lorsqu’ils n’ont pas d’emploi, leurs conditions de vie et de revenus sont pires qu’en France. Quelqu’un pourrait-il m’apporter des réponses à mes questions svp ?

Les jobs à 1€ de l’heure sont effectués par des personnes au chomage, touchant le Hartz IV c’est une sorte de « réinsertion » dans le monde du travail.

Les jobs à 400€ , oblige ton employeur à t’occuper au moins 20h dans le mois, tu dois être super flexible. Pour ceux qui ont le droit aux H-IV, le salaire est complété par l’Etat.

Niveau aides tu as le H-IV bien sûr, le Wohngeld, Kindergeld… mais c’est toujours assez difficile de les obtenir.

L’Allemagne a réussit à s’adapter à la mondialisation en rendant sa main d’oeuvre plus flexible (en claire en faisant retomber le coût de l’adaptation sur les plus faibles).

On peut en effet retrouver un niveau de chômage très faible en Allemagne si l’on considère qu’un travail se limite à 20 heures par mois et peut être payé 400 €.

Mais il s’agit alors d’une perversion du système qui n’a plus rien à voir avec le capitalisme rhénan dont on nous a si longtemps rabaché les prétendues vertues en France. :neutral_face:

pour ce qui est de la flexibilité, on va sans doute venir un jour à du 24h/24 pour tous, pas seulement les cadres sup et les professions de nuit.
dans certains pays d’Europe, tu peux très bien signer un bail à … 1 heure du matin !!! et tout le monde trouve cela normal, limite que nous français on est fainéants de ne pas accepter autant de souplesse ! à méditer … (veut-on une société « no limit » ?).

C’est une vraie question en effet.

Il suffit de voir le monde qu’il y a dans les centres commerciaux et les grandes surfaces en France toutes ouvertes les cinq derniers dimanches avant les fêtes de noël pour se convaincre de la gravité du problème.

Personnellement je pars du principe que, ne voulant pas travailler le dimanche, je n’ai pas envie de faire travailler les autres qui on droit à une vie de famille comme moi.

Mais il semble que mon opinion devienne de plus en plus minoritaire dans le société. :mouaif:

N’oublions pas qu’il existe aussi des gens qui sont tout à fait d’accord pour travailler le dimanche…

bonjour,

pas besoin d’être experte en économie. Nous vendons tous notre temps et notre santé à travailler pour payer loyers et factures. Mais où commence l’exploitation…?
Comme je l’ai écrit une fois que ta famille et la société (politiciens, talk-show,…) te stigmatisent comme de la vermine, tu es prêts à accepter pas al de choses pour que cette même famille et cette même société te montre un peu plus de respect. Ma collègue va sur ces 51 ans, c’est très dur pour elle d’être perçue et rabaissée ainsi. Le problème est quand une personne fonde son estime de soi sur le salaire ou l’allocation qu’elle perçoit.
Pour son loyer, je ne me souviens plus mais pense qu’il est déjà payé (ou en partie payé).
N’hésite pas à créer une nouvelle rubrique sur le sujet si cela t’intéresse. Bonne chance face au statut d’allocataire RSA.

je n’ai pas compris de quelle perversion s’agit-il ? De quel système et en quoi le capitalisme rhénan est-il différent de [quelque chose à définir] ?

Voilà fin du HS et bonne journée.
kiepenkerl

[i]Le capitalisme rhénan est l’un des quatre grands modes d’organisation du capitalisme. Il se caractérise par :
• un rôle important des grandes banques,.
• une vision à long terme appuyée sur ce mode de financement et sur un système de partenariat avec les clients, fournisseurs et employés,
• un partenariat entre de puissants syndicats patronaux et salariaux qui limite aussi bien les conflits du travail que les interventions directes de l’État dans la vie des entreprises,
• un système de protection sociale très développé,
• une politique de stabilité monétaire gérée indépendamment des gouvernements.

La notion de capitalisme rhénan correspond plus ou moins au concept d’économie sociale de marché (soziale Marktwirtschaft) promue en RFA comme une alternative à la fois au capitalisme anglo-saxon et à l’économie d’État planifiée de l’ex-RDA…

De nombreux spécialistes s’interrogent sur le futur du modèle rhénan face à la profonde crise économique que traverse l’Allemagne depuis les années 1980 et à la montée en puissance des modes de régulations caractéristiques du capitalisme anglo-saxon (prépondérance des actionnaires boursiers, difficultés des grandes banques, recul de la négociation collective et individualisation des conditions de travail), dans le contexte d’une atomisation accrue de la société.[/i]

fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme_rh%C3%A9nan

Il existe bien une contradiction dans la capitalisme rhénan qui se caractèrise par une économie sociale de marche donc d’une forme d’autogestion avec les syndicats.

Or je pars du principe que c’est l’affaiblissement de ces mêmes syndicats qui a permi la perversion du système et donc l’apparition de salaires de misère afin de permettre à l’Allemagne de maintenir ses avantages comparatifs face à des pays comme la Chine où les salaires sont beaucoup plus faibles.

De plus je ne comprend pas ton attaque vis à vis de MissMormandie75 étant donné qu’elle ne peut pas être tenue pour responsable de sa propre oppression qui est le fait du système lui-même et non pas de l’individu en tant que personne fondamentalement libre.

L’oppression se combat par la prise de conscience individuelle et collective de sa situation d’opprimé ce qui entraîne logiquement un certains de conséquences politiques plus ou moins acceptées dans le cadre d’une société démocratique.

Ces moyens se caractèrisent par le fait que la violence légale est un monopole d’Etat dont il doit être faire usage avec modération en respectant strictement les droits de l’homme et cela quelque soit la gravité des actes commis.

merci c’est beaucoup plus clair :slight_smile:

Concernant la soi-disant attaque à l’encontre de MissMormandie75, laisse-la écrire, si elle se sens attaquée qu’elle l’exprime elle-même, en tant que personne fondamentalement libre.
Je n’ai pas l’habitude d’attaquer les gens, tu l’aurais déjà remarqué. On peut être en désaccord, mais dans ce cas précis ta remarque me semble injustifiée. On peut être aussi maladroit et nous n’en sommes pas à l’abri.

Bref, MissMormandie75 décidera elle-même.

Je l’ai remarqué.
Je te l’accorde volontiers.

cidal.diplo.de/Vertretung/ci … ve=2069408

Oh là là mais tu veux m’obliger à tout lire ? :mouaif: :mouaif:

Ok je vais lire tout ce qui est écrit. :laughing:

cidal.diplo.de/Vertretung/ci … ve=2069408

Vaste sujet, vaste débat mais je constate que les patrons sont tous les mêmes.
Si nous pouvions constituer une mains d’oeuvre gratuite et corvéable selon leur bon plaisir ils trouveraient encore le moyen de penser que nous coûtons encore trop d’argent pour nous loger et nous nourrir.
Ils seraient capables de faire venir des travailleurs chinois au nom de leur sacro-sainte productivité. :mouaif:

Remarqués que le secteur public en France ne vaut guère mieux. On ne compte plus les heures supplémentaires effectuées gratuitement par les facteurs et le personnel hospitalier (pour ne citer que les deux secteurs qui me viennent immédiatement à l’esprit).
Donc le salaire minimum, même en France reste un acquis fragile.
Qu’un salaire minimum s’applique ENFIN aux travailleurs allemands serait une simple mesure de dignité humaine comme il est indiqué dans l’article.

Mais encore faudrait t’il que les critères de convergence sociales passent AVANT les critères de convergence financière.
Hélas nous en sommes encore loin. :mouaif:

fifititi, je le dis et le répète : ici, c’est un forum sur l’Allemagne (et dépendances). Il est hors de question qu’on impose aux Allemands la mentalité et le mode de vie français. Toi-même, tu n’aimerais pas ça, une Allemagne au goût français. :mrgreen:
Entre nous, je ne pense pas que ce soit une bonne idée, un salaire minimum sur le modèle du SMIC, dont tu connais certainement la signification. Ni pour les patrons (que tu décries, mais attends un peu d’être toi-même patron, et tu verras. :mrgreen: ), ni surtout pour les salariés. En Allemagne, les conventions collectives sont conclues par secteur.
En effet, de plus en plus de « Minijobber » (travailleurs à temps partiel) adoptent cette formule d’une activité d’appoint (l’activité principale étant déjà à temps partiel) qui, depuis 2003, fait l’objet d’une imposition globale assumée par l’employeur. Ce qui revient en fin de compte à davantage de salaire net par rapport au brut. Et cette formule est de plus en plus privilégiée par les salariés qui y trouvent leur compte.
Le salaire minimum, avec ses charges plein pot, ne serait pas tellement rentable pour personne, accroîtrait en fin de compte le chômage et la délocalisation.

Oui, ça j’ai compris que j’étais sur un forum consacré à l’Allemagne depuis le temps mais tu fais bien de me le rappeler. :mouaif:
Je ne veux strictement rien vous imposer car de toute façon je n’en ai pas le pouvoir et de plus tu connais parfaitement mes opinions politiques.
De plus c’est le parti de votre chancelière lui-même qui y ait favorable.

La question de la création d’un salaire minimum est à l’ordre du jour en Allemagne. En début de semaine, le parti de la chancelière Angela Merkel, la CDU, a adopté à une large majorité une résolution en ce sens lors de son congrès annuel, à Leipzig. La ministre du Travail et des Affaires sociales, Ursula von der Leyen, souhaite sa mise en œuvre prochaine en concertation avec les autres partis de la coalition et avec les partenaires sociaux.

Que Dieu me préserve d’une telle abomination. :mouaif:

@fifititi : Tu n’es pas obligé de dire « vous » quand tu parles des Allemands. N’oublie pas que la plupart d’entre nous sommes Français et/ou ne vivons pas en Allemagne. :wink: