Loriot, ta question est fusionnée à ce topic existant sur le même sujet. Tu peux remonter les autres pages pour voir si elles t’apportent une réponse, en tout cas c’est la même thématique donc on poursuit ici.
Et oui, ça existe en France les enquêtes de moralité.
nous sommes en 2014, j’ai 25 ans et je vis à Berlin. Je suis né en France, de père allemand et de mère francaise, j’ai la nationalité francaise et le Kinderausweis allemand. Mon père nous a inscrit, mes frères et moi au Standesamt I de Berlin en 2001 pour qu’on puisse obtenir le carte d’identité allemande (Personalausweis) un jour.
Ce jour est arrivé et j’ai fait ma demande à la mairie de Berlin - Neukölln où je suis inscrit (angemeldet), mon grand-frère ayant fait la demande 2 ans plus tôt à la mairie de Stuttgart et l’ayant obtenu sans problème. Il suffit du papier du Standesamt I (beglaubigte Geburtsurkunde), du Kinderausweis et d’une photo d’identité actuelle.
Bon, malheureusement, pour moi cela n’a pas marché…
Apparemment cela dépendrai en fonction de la mairie. La mairie de Stuttgart (en 2012) leur a suffit les documents cités. Par contre la mairie de Berlin (en 2014) leur suffit pas, ils demandent en plus une « preuve » que non seulement J’ai toujours la nationalité allemande mais aussi que mon père l’aie toujours, ainsi que mon grand-père, etc… (Prüfung der deutschen Staatsangehörigkeit, mit Angaben zu den Wohnorte seit der Geburt, Staatsangehörigkeit durch Abstammung, Geburtsurkunde meines Vaters, Heiratsurkunde meiner Eltern, Geburtsurkunde meines Großvaters, Wehrdienst, etc… )
Et cela coûtera 120€ et dure au moins 1 ans.
Alors j’ai pensé soit
-faire comme mon frère: le faire faire à Stuttgart, parce que, apparemment, à Berlin c’est plus compliqué. Donc il faudrait s’inscrire à Stuttgart (ummelden).
-Ou alors vraiment faire ce qu’ils demandent ici à Berlin, demandé tous ces papiers à ma famille allemande, peut être aussi une photo de Opa quand il était à la Wehrmacht et le Arierschein de Oma tant qu’on y est!
Au moins ce sera moins de boulot pour les générations futures.
Ce ne serait pas tellement une bonne idée, la photo du Opa dans la Wehrmacht … Mon père qui était citoyen français y était, ainsi que mon beau-père citoyen italien ! Avouez que ça fait un peu désordre…
Et si mes grands-parents tant paternels que maternels pouvaient se targuer d’une filiation française, il n’en était pas de même pour mes parents… Il fallait prouver la réintégration dans la nationalité française des ascendants !
Comme on voit, d’un côté comme de l’autre, il y a du blé à moudre pour les bureaucrates…
Et n’oublions pas que « Berlin ist arm, aber sexy ». Laissons tomber le sexy qui n’est qu’une poudre aux yeux des jeunots, et contentons-nous de constater la pauvreté de cette ville-Etat.
Je suis dans un situation assez similaire à la tienne (je suis né en France d’une mère allemande et d’un père français).
Par contre la déclaration au Standesamt Berlin I pour les enfants nés à l’étranger n’est pas strictement nécessaire pour obtenir tes papiers. J’ai eu plusieurs Kinderpässe (les verts à trois volets avant que celà s’appelle Kinderreisepass), puis j’ai enchainé sur un Reisepass normal (j’en suis au deuxième) (Nota : depuis 2013, on peut même avoir un Personalausweiss normal alors qu’on est pas angemeldet).
J’ai toujours obtenu ces papiers en présentant un extrait intégral d’acte de naissance français (même pas traduit).
Puis un jour mon fils est né, et en me renseignement au consulat (en passant j’ai appris que désormais la déclaration devait être fait assez rapidement après la naissance à Berlin I depuis 2001) je me suis aperçu avec effroi que mes parents n’avait jamais fait cette démarche pour moi (et mes frères et soeurs). Donc je me suis mis en tête de faire ça à posteriori histoire que mon fils n’ai jamais de problèmes (me faire dire un jour que j’ai perdu ma nationalité pour une histoire de démarche administratives fait partie de mes pire cauchemars honnêtement).
Au consulat il m’ont regardé un peu de travers au début (vu mon âge, je suis plus côté trentaine que nouveau-né on va dire ), mais j’ai expliqué mon cas tranquillement et donc nous avons fait un tir groupé pour moi et mon fils (qui a eu un Kinderreisepass en passant, sur présentation d’un acte d’état civil français et de ma pièce d’identité allemande). Par contre, on m’a demandé beaucoup de papiers pour attester que ma mère n’avait pas perdu sa nationalité (en particulier lors de son mariage), on m’a demandé en particulier ses anciens passeports (ceux qui sont coupés dans le coin et tamponnés Ungültig). Je pense qu’ils sont devenus assez tatillons avec l’assouplissement de l’accès à la nationalité allemande.
Pour moi, la moralité de l’histoire c’est qu’il fait éviter de trainer trop longtemps avec des papiers périmés (en France comme en Allemagne), les bureaucrates n’aimant pas les cas particuliers, il vaut mieux « enchainer » les passeports proprement, ça fait poser moins de questions (= moins de justificatifs). Autre réflexe, conserve tes anciens passeports « Ungültig », on ne sait jamais, histoire que le contexte législatif évolue.
Pour ton cas, je pense que malheureusement, il faut pas essayer de contourner le problème par des astuces genre (Um/Abmeldung), ça risque de compliquer encore plus la chose. Je t’avoues que j’avais la même mine déconfite quand je suis revenu du consulat avec la liste des pièces à produire et à trouver et demander …(ceci dit ils ont été extrêmement gentils au consulat).
Moi j’aimerais avoir un jour la nationalité Allemande,hors ma mère n’a pas la nationalité allemande mais sa mère était allemande ce qui fait que j’ai des origines,je sais pas si s’est un critère suffisant pour avoir la nationalité.
C’est à voir. La double nationalité n’est jamais acquise automatiquement, surtout en Allemagne, il faut la demander. Mon fils par exemple n’a jamais été intéressé par la nationalité française, bien que né d’un père français et parlant parfaitement cette langue. Et si l’on ne réside pas dans le pays…
Perso, j’oserais. Mais cela n’aura aucune utilité si tu ne peux pas prouver que ton père est toujours allemand. En fait, il y a des cas où cela est impossible à prouver, il y a forcément un moment où l’administration allemande doit mettre de l’eau dans son vin ou alors tout est bloqué et tu va juste voir dans une autre Bundesland. La Sarre est peut-être moins anti-française.
Les Allemands qui ont vécu en Alsace et qui ont été destitués de la nationalité allemande sont-il considérés comme allemands?
J’ai 3 de mes grands-parents et 5 de mes arrières grands parents qui ont ainsi perdu la nationalité allemande et ont dû prendre la nationalité française.
Est-ce que leur descendant pourraient demander la restauration de cette nationalité?
Désolé, je sais que c’est un sujet un peu chaud et j’espère que ça va pas dégénérer en discussion haineuse .
C’est curieux mais j’aurais pensé le contraire concernant les Allemands destitués de leur nationalité. Je m’explique, je pense aux Allemands de confession juive… Il me semble que ces personnes ont eu leur nation allemande de restituer… Je ne sais pas si c’était automatique ou s’ils l’ont demandé
De plus l’Allemagne nazie a été classée parmi les États de non Droit (Unrechtstaat)…
Puis si je me souviens bien, il y a eu les enfants de la guerre (ceux qui l’ont souhaité)qui ont finalement obtenu la double nationalité.
Quoi qu’il en soit, je serais moi aussi à l’écoute de toute personne à même de me corriger et d’apporter des éclaircissements sur la question.
Pour les Juifs et quelques autres cas, on peut faire invalider la destitution, en effet. Mais renoncer à la nationalité allemande pour devenir français, c’est vraiment pas un cas à négocier.
A moins de se battre devant les tribunaux, il faut analyser la jurisprudence.
Moi aussi, mes grands-parents et mes arrière-grands-parents ont dû prendre la nationalité française, Alsaciens et Lorrains confondus…
Quant à mes parents, et surtout mon père, euh… Pour les Français, il n’y a pas eu de changement de nationalité officiel. Et le droit du sang ne joue pas pour par exemple demander la nationalité allemande par effet automatique, comme descendant d’un Français considéré à une certaine époque comme Allemand du Reich et ayant porté l’uniforme de la Wehrmacht. Dans ce cas, bizarrement, la République fédérale ou la RDA ne se réclamaient plus de l’Etat nazi de « non-droit » au titre de successeurs, alors que dans d’autres domaines…
Oui c’est vrai, ils ont été forcés de prendre la nationalité française par ce qu’ils s’étaient installés en Alsace, et la France les a déclaré français. Ce n’était pas une question de choix.
Et quand je regarde l’état d’esprit de mes grands-parents (plus encore chez mes arrières grands-parents) à part un qui était un « malgré-nous » , les autres étaient fidèles à l’Allemagne, sans pour autant être des nazis pratiquants mais ils se sentaient allemands, pas français.
C’est aussi une brimade de l’Histoire pour eux de ne pas avoir eu le choix de prendre la nationalité allemande et de n’avoir pu partir en territoire germanophone.
Et sinon j’ai une question, qu’est-ce qui est entendu par « enfants de la guerre »?
Bonjour à tous, au fil de lecture je ne trouve pas de précisions claires sur les questions que je me pose, voilà…
Je suis français né en France et ma compagne est allemande née en Allemagne, nous allons avoir un petit bébé qui naîtra en France et nous souhaitons qu’il ait la double nationalité Franco-Allemande. Y a til des personnes qui ont déja été dans ce cas de figure? et y a til des démarches particulières à faire pour cette double nationalité de bébé?
Je ne suis vraiment pas spécialiste de ce genre de problème , mais après une courte recherche , il me semble que , pour que ton enfant bénéficie de la double nationalité , il y a peut-être une démarche à effectuer auprès du consulat d’Allemagne…Mais comme je l’ai dit , je ne suis pas un spécialiste de la question. Peut-être d’autres démentiront mes affirmations.
Wait and see.