L'arrogance des Allemands...

je suis d’accord avec Michelmau et Kotkijet… mais aussi avec Maïwenn.

D’accord avec les deux premiers, car c’est ce genre de « vision de l’étranger » qui fait que l’on vire… sur la mauvaise pente à droite droite… (si vous voyez où je veux en venir…)

D’accord avec Maïwenn, parce que je pense que tous les pays ont une particularité qui leur est propre et qui rejailli dans leur comportement.
Pour moi les allemands sont « carrés » c’est à dire que ceux que j’ai rencontré, n’ont pas tendance à tergiverser, mais plutôt à aller droit au but (ce qui me convient plus que les tergiversations sans fin et sans décision finale)…
mais je suis tout à fait consciente qu’il doit y avoir des allemands qui tergiversent sans fin… peut-être que je ne me suis pas intéressée à eux (où qu’ils ne se sont pas intéressés à moi)… parce que cette différence de « vision » s’est ressentie de suite ??

Je ne parle pas des autres peuples, je ne les connais pas assez… j’aurai tendance à dire des espagnols qu’ils sont « coooool »… on a l’impression que rien ne les atteint et que tout est « farniente »… mi casa es tu casa :wink: :laughing: mais ce n’est qu’une impression, et j’évite d’en faire une généralité… :wink:

Les presjugés trouvent leurs racines dans la meconnaissance de l´autre. Quand j´avais 20 ans , je voyais les allemands comme dans les films de guerre, c´est á dire entraint de geuller comme des vaches, et etre disciplinés comme des militaires. L´une des raisons qui m´a fait choisir la marine (service militaire) c´est celle lá. C´est con , je sait mais c´etais comme ça. Maintenant j´ai fondé une famille en Allemagne :laughing: , je peut le dire á l´epoque j´etais con comme un balai,(enfin pas trop, car il y a que les cons qui ne changent pas). Si je dit que les allemands sont disciplinés et que l´on est dans l´esprit que j´avais á 20 ans, on les verras alignés comme un rangs d´oignons, et marchant au pas, si c´est comme maintenant c´est plutot si on a decidé de faire comme ça , et on s´y tient. Dans les clubs on discute ,puis on decide, et la disciple veut que l´on s´y tiennent.ça devient une qualitée. La seule façon de conbattre les prejugés c´est d´aller voir chez les autres comment ils vivent. c´est grâce au mouvement de la paix , et aux manifs organisées ensemble, qui on changais mon opignions sur eux.C´est aussi á ses ocassions que j´ai appris que les allemands ne pouvaient pas faire de manifs un dimanche sans faire un service religieux öceuménique.

jean luc :wink:

En fait un préjugé est un jugement qu´on a avant de rencontrer un individu ou un groupe d´individu.
Mais un préjugé c´est aussi s´imaginer toutes sortes de raison qui infirmerait l´expérience qui dirait que les allemands sont arrogants:
Cette personne doit forcément n´avoir jamais vécu en Allemagne car si cela aurait été le cas, il ne dirait pas ce qu´il dit
Cette personne ne s´adapte pas suffisamment, il faudrait qu´elle fasse avec.
Cette personne ne va pas vers les allemands, sinon il les trouverait sympa.
Cette personne ne doit pas suffisamment maitriser l´allemand sinon elle n´aurait connu aucun problèmes de groupe qui laissent les non allemands de coté.

Je me suis rappelé comment était ma relation ainsi que les étrangers dans ma filière avec les Kommilitonen allemands.

Je rappelle tout de même que les études dans l´enseignement supérieur en Allemagne requiert que nous réussissions des examens de langue pour pouvoir nous inscrire.
Les futurs étudiants étrangers ont du , pour passer ces examens, soit aller dans une école de langue (par exemple le Goethe Institut) soit faire un Studienkolleg.
Alors est ce que le GDS, KDS, ZOP, ZMP avec une très bonne note, le Test Daf ou le DSH fait de nous des étudiants parfaitement bilingue’? Pas forcément, mais ils nous entrainent à réussir nos Testate, nos Klausuren et même a savoir lire et répondre à une annonce dans un journal ( clin d´œil aux examens du Goethe Institut)

Et pourtant combien de Kommilitonen étranger me rappelaient que pendant les Praktika, les allemands ne voulaient pas travailler avec nous, que certains angoissaient quand on les mettaient dans notre groupe. La plainte de ce Kommilitonen pendant un Praktikum auprès d´un Hiwis prétendant que nous allions les ralentir ou qu´ils ne pouvaient pas converser avec nous.
Ou ces Kommilitonen persuadés qu´avant de venir en Allemagne, nous ne connaissions rien et qu´ils vont a présent nous éduquer et nous ouvrir les yeux. Ce Kommilitone libanais à qui un prof lui aurait dit, toujours pendant un praktikum, qu´il faut qu´il quitte notre filière parce q´il ne serait pas au même niveau que ses Kommilitonen allemands ( alors qu´il réussissait tous ses examens), ou ce Kommilitone français avancés dans ses études qui ,me disait être fier d´avoir mieux réussi que ses Kommilitonen de Promo qui le mettaient de coté, le décourageaient et cherchaient à ll´intimider.

Je me rappelle à quel point lorsque j´ai rejoint l´orchestre de ma filière, les Kommilitonen allemand voulaient que je ne puisse pas y participer, le bonheur, quand la corde de ma guitare a pété…qui a disparu quand je revins le lendemain avec un instrument ré accordé.
Jusqu´au dernier moment, ils cherchaient un moyen pour que je ne participe pas. Et ca n´a pas marché.

Alors oui, pour moi, les allemands sont arrogants.

Soyons précis : ces Allemands-là ont été arrongants avec toi. A la suite de ton message, j’ai d’ailleurs aussi envie de le devenir aussi.

mais je rajouterai au message d’Elie…

que ce n’est pas parce que tu es tombé sur un groupe d’allemands arrogants (effectivement)…

qu’ils le sont tous !!! :angry: :frowning:

faut oublier ces zouaves là (restons polis…) et aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte… et si les allemands y sont plus agréables ! je suis sûre que tu trouveras !

pour ma part je n’ai jamais pensé que les allemands étaient arrogants… j’ai toujours eu l’impression que mon côté « psst… pstt… elle est française !! »… leur faisait peur… timidité ?? probablement… mais pas de l’arrogance :wink:

arrogance je sait pas,de la conneries ça oui. Mais il faut savoir que les enfants de parents étrangers,
ont une scolarités médiocre seulement 1/3 d´entre eux font le collège où le lycée. Il est prouver que trop d´étrangers dans une classe , celle ci est freinée.
C´est la peur d´être freiner qui pousse certain á ce genre de connerie. Si tu juge en general, et que tu met tout le monde dans le même sac, tu fait exatement comme eux.

jean luc :wink:

Bonjour Jean Luc,
Qu’entends tu par les enfants d’étrangers réussissent moins leur scolarité en Allemagne?
Pourquoi?

Bon nos enfants sont tout petits mais j’espère que si on reste au delà des 3 ans, ils auront les même chance que les allemands.
Bon oui, il faut préciser que mon mari est Allemand, du sud et donc les enfants sont franco allemand. Ils comprennent plus ou moins.

J’avoue que j’ai un peu peur de la mentalité de certains allemand. Pas ex, dans ma belle famille allemande, mes beaux frères poussent les enfants à écraser les autres pour être le premier.
Il parait que c’est une technique d’éducation qui se généralise en Allemagne. Est ce que c’est le cas?
Nos enfants sont élevés dans le partage et le groupe et non dans l’individualité.

L’autre chose qui me fait un peu peur, c’est la couleur de peux. Je suis indienne et mes enfants ont le teint un peu mat. J’espère qu’il n’y aura pas trop de regards désobligeant.

Les fois où je suis allée en Allemagne, avant l’annonce de notre installation prochaine, les gens n’avaient de regard attendrissant envers les enfants des autre. Ca ma un peu déranger. On avait l’impression que seul leur enfant était bien!

Je suis marié avec un allemand et je connais déjà un peu la culture mais il y a aussi beaucoup de choses que je n’ai pas vraiment aimer.
J’espère que notre expatriation balayera mes mauvaises idées pour laisser place à de belles rencontres.

Je pense que le plus grand problème est de ne pas pas parler allemand. Il peut y avoir beaucoup de mal entendu.

Perwine

Ne t’inquiète pas Perwine, il y a en Allemagne comme ailleurs de tout : des racistes et des pas racistes, des individualistes et des altruistes, de gens détendus et des coincés, des rétrogrades et des progressistes, etc. Va vers les gens et si tu vois que le courant ne passe pas, bah laisse tomber et va vers d’autres. C’est certain que la langue est un facteur majeur d’intégration, mais je trouve les Allemands très sympas avec les Français, beaucoup sont ravis de dire les trois mots de français qu’ils connaissent pour faire plaisir.

C’est gentil pour les encouragement Sonka et je suis d’une nature plutôt avenante. J’aime rencontrer, échanger et partager avec les gens.

Y’a t il des groupes qui se réunissent régulièrement pour faire des activités culturelles, aller à des concert ou tout simplement boire un verre?

je plussoies :wink: :laughing: … je me souviens d’une phrase d’un allemand ayant fait 3 ans de français, qui en cherchant au fond de sa mémoire m’a sorti « est-ce que tu veux quelque chose à boire? » délicat non ??

(nb : bon… ce que Sonka oublie de te dire, c’est que la majorité des allemands connait une phrase unique en français qui est : « voulez-vous coucher avec moi » :laughing: :laughing: … mais généralement… ils en connaissent aussi la signification ! :laughing: )

Quant aux activités culturelles, si tu aimes « basteln » (bricoler dans le genre réaliser des trucs pour décorer ta maison à noël) les allemands ADORENT cela ! Si t’aimes le sport, idem, l’allemagne regorge de clubs de sport :wink: …donc pour les activités en tout genre… tu risques de manquer de temps… plutôt que de choix :wink:

Si tu cherches des groupes franco-allemands, je ne doute pas qu’il y en ait dans une grande ville comme Hambourg, il y a certainement une Stammtisch et peut-être plus.

Pour les rencontres en général, Kissou a raison, les activités associatives sont toujours un bon moyen, ainsi que les enfants (mais là je ne t’apprends sans doute rien :wink: )
A part ça, tu peux utiliser des sites pour entrer en contact avec des gens, par exemple New in town : new-in-town.de/nit
(bon là c’est en maintenance aujourd’hui mais normalement ça marche - j’ai pas testé personnellement, mais j’en ai entendu du bien)
Après y’a des sites dont la vocation première n’est pas les rencontres en général, mais qui y servent aussi, comme Couchsurfing couchsurfing.org/ (normalement, l’idée est de voyager, mais il y a aussi beaucoup de rencontres locales)
Y’a aussi des sites spécialisés, par exemple pour les danseurs qui cherchent un partenaire : Tanz mit mir tanzmitmir.net
Bref, ça ne manque pas d’opportunités ! :wink:

Il y a un groupe qui s’occupe des français à Hambourg:
hhaccueil.de/content/blogsection/6/44/

bonsoir perwine.

Le problème des enfants issu de l´immigration á l´école est dû a ce que les parent ne parle pas l´allemand á la maison, les enfants accumulent un retard de comprehension de la langue, ce sont les statistiques allemandes qui le disent. Mais je te rassure le fossé se comble petit á petit.
je suis français , ma femme est allemande,j´ai une fille au lycée , l´autre au collège , elle suivent les cours sans trop de problèmes.
À la maison ma femme a toujours parler allemand á la maison avec les enfants , et moi en français.
la couleur de la peaux , les allemands s´en foutent, mais tu peut rencontrer des cons comme partout.
Pour les liste d´associations de français tu demande directement au consulat, ils te la donnerons.
EN ALLEMAGNE ;A COMPETENCES EGALES LES ETRANGERS ONT AUTANT DE CHANCES DE TROUVER DU TRAVAIL QUE LES ALLEMANDS

                jean  luc :wink:

Jean Luc:
Alors je pense que pour les enfants ce ne sera pas trop dur car mon mari leur parle en allemand et je vais m’y mettre, donc j’espère qu’ils n’auront pas trop de soucis avec leur scolarité.

Kissou:
La phrase que peut dire certains allemand « voulez vous coucher avec moi? » me fait plutôt penser à une chanson qu’autre choses.
Pour les traditions de Noel, y’a pas de doutes, nous sommes convertis depuis un bon nombres d’années. Nous allons dans la forêt pour faire nos couronne, préparons les gâteaux de Noel, invitons des amis pour chaque dimanche de l’avent autour des thés de Noel, donc je pense que là, je suis bien rodé :slight_smile:

Sonka:
« Boire un verre » pourquoi pas mais je comprends que cela peut être mal interpréter ou mal attentionné. De toute manière les sorties du soir, ne se font jamais sans mon cher et tendre alors pour moi pas de confusion possible :smiley:

Avonlea:
J’ai jamais appris l’allemand à l’école mais j’espère pouvoir le parler aussi bien que toi tu parles français. J’ai du pain sur la planche :wink:

Bien sûr, mais je vois pas du tout de rapport avec ce que j’ai écrit. De quelle confusion parles-tu ?

excuse moi pour la confusion alors, je n’avais pas compris le sens de ta phrase.

Non, il vaut mieux un bon turc à la maison qu’un allemand moyen. C’est le bilinguisme partiel qui mine les chances de réussite. Il n’est pas dû à la situation d’immigration en soi, mais à la vie qui va avec. C’est l’exposition aux langues et à leur variété de niveaux qui font de vous de bons bilingues, quelles que soient les langues et indépendemment de celle parlée à la maison. Je vous signale que les princes danois parlaient français au chateau parce que papa est nul en danois… et le leur est parfait.

Ah, je n’avais pas pensé à cet exemple là, mes chers Christian et Joachim ! :smiley:

J’ai déjà essayé de montrer à Jean-Luc que son affirmation n’est pas entièrement correcte, mais apparemment, je n’ai pas réussi :wink:

si j´ai bien compris, mais quand les parents ne maîtrisent pas la langue, ils recherchent des compatriotes de leurs pays,ils s´agrègent á un groupe qui parle leurs langues. Les turcs par ex on leurs clubs, leur associations , leurs restaurants,les amis , connaissances, parlent turcs,on peut pas dire que c´est une bonne exposition á la langue. Quand un des parents est allemands ,la scolarité des enfants est proche des allemands. Je pense que je dit la même chose que vous ;vous avec vos mots savants, moi avec les miens. Je connais des turcs naît en Allemagne,ayant fait leur scolarité en allemand , mais qui parlent uniquement turque en famille, la scolarité des enfants est une catastrophe, et d´autre qui parlent en allemand en famille , la scolarité des enfants est normal.

Elie le français est la langue des diplomates, et des aristocrates, toutes les cours européennes parlent , le français, la reine d´Angleterre la première.

          jean  luc :wink:

Ils apprennent tous le français, mais je doute que la reine d’Angleterre le parle en privé à la maison. L’exemple donné par Elie était différent.